karppaus.infon arkistoitu foorumi

hei! olen uusi täällä ja haluaisin aloittaa karppauksen. olen paljon lukenut sivulta tietoa mitä saa syödä, erinlaisista dieteistä yms.
mutta en saanut oikeen selvää että kuinka paljon hiilareita saa syödä päivässä, että pysyy ketoosissa? ja toimiiko nämä tikut millä mitataan ketoosi?
ajattelin itse aloittaa sillätavalla, että ekan viikon syön 15 hh/ pvä, sen jälkeen 20 hh/ pvä jne..ajattelin myös lisätä hiilareita sinne ketoosin rajoille, ja pitää sitä muutaman viikon, ja sitten vasta nostaa ketoosin yli ja lisätä taas pikkuhiljaa johonkin 100 hh/pvä, huono idea?

anteeksi jos teksi on epämukavaa luettavaa, olen huono selittämään asioita kirjoittamalla

_________________
kesäkuntoon 2012

18.7 95kg, lantio 120cm

Kuulostaa ihan hyvältä.

_________________
"Do or do not. There is no try." Yoda

Parempi ja turvallisempi olisi aloittaa 30 hhg päivä ja nostaa sitten vaikka parin viikon päästä 40 hhg:aan. Vielä järkevämpää olisi aloittaa suoraan 40 hhg, niin kroppa pääsee paljon vähemmällä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Hei Mirka,

olet aiemminkin maininnut, että on joku tutkimus, jonka mukaan on terveydelle haitallista pitää hh:t alle 20g/päivä. Ja minä olen aiemminkin pyytänyt sinulta tietoa siitä, mistä sen tutkimuksen löytää. Kun ei tässä kukaan halua terveydelleen haittaa tehdä.

Kertoisitko jotain vinkkejä, mistä sen tutkimuksen löytää?

_________________
"Do or do not. There is no try." Yoda

Mua kanssa kiinnostaa nämä faktat. Ketjusta toiseen sama mantra, mutta en ole itse löytänyt tälle vahvistusta eikä Mirkaltakaan ole tullut tietoa, mihin tämä olettamus perustuu.

Aloittajalle: kyllä alle 20 hiilarit alussa kannattaa. Jos pidät pari viikkoa alhaalla ja nostat sitten hiljalleen, saat hyvän ja motivoivan alun. Hiilarihimot vähenevät ja opit "tavoille"
Muista vaan korvata vähentyneet hiilarit rasvalla, ei niinkään proteiinilla. Prodea riittää noin 1,5 kg/painokilo

Tuolla on muutama tutkimuslinkki. http://www.pronutritionist.net/vahahiil ... t-tekijat/

En ole varma onko noista mikään juuri se, jota tarkoitin, mutta sieltä selviää että ainakin lyhyellä tähtäimellä runsasrasvainen ateria heikentää verisuonten toimintaa. Joskus foorumilla parisen vuotta sitten käsiteltiin tutkimus, jonka mukaan 20 g induktiohiilarit heikensivät selvästi, mutta tilanne alkoi korjaantua kun Atkinsin mukaisesti hiilareita alettiin nostaa.

Minulle tämä on viesti siitä, että jyrkkä induktio on turhaa terveydellä leikkimistä, eikä sitä rasvaakaan kannata määräänsä enempää syödä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Espanjalaistutkijoiden mukaan huononemista ei tapahdu, mikäli rasva on kertatyydyttymätöntä, eli käytännössä oliiviöljyä. Tulokset ovat ristiriitaisia, mutta järkevältä näyttää ettei rasvan osuus nouse yli 60 E%. Eräässä 50 g rasvan kerta-annos ei heikentänyt yhtään, mutta toisessa tutkimuksessa suurempi kerta-annos heikensi.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tuo linkki ei oikein vakuuttanut väittämääsi Mirka.

Luotan näissä rasva/kolesteroliasioissa Andreas Eenfeldtiin!

Maailmankuulussa Johns Hopkins -yliopistossa saatiin tulos, jossa huononemista ei tapahtunut, mutta siinä rasvan osuus vhh:lla oli vain 40 E%. Minusta näyttää, että rentokarppaus ilman suurta ainakaan tyydyttyneen rasvan määrää on turvallisempi, kuin syödä voita paketista jollakin 80 % lukemilla. Tässä tutkimuksessa sitäpaitsi osa rasvasta tuli pähkinöistä!

http://www.elements4health.com/low-carb ... eries.html

Eli näin jälkikäteen katsoen, Heikkilän ensimmäisen karppikirjan aloitusohjelma näyttää Atkinsin aloitusta paremmalta. Siinähän rasva sai olla vielä rypsiä eikä voita syöty paketista, ja 40 hhg riitti aloitukseenkin aivan hyvin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Ei noista löytynyt (ainakaan minä en löytänyt) mitään, mikä tukisi väitettä siitä, että alle 20g/hh/päivä olisi epäterveellistä. Itseasiassa ainoastaan tässä edes mainittiin ketoosi:

"(Farres et al 2010). Heidän mukaansa erittäin vähähiilihydraattisella ruokavaliolla saavutettu ketoosi vähentää inflammaatiota estämällä tiettyjä sytokiineja, ja lisäksi ko. dieetin aikaiset rasva-aineenvaihdunnan muutokset tehostavat glukoositransporttereiden toimintaa. Joissakin tutkimuksissa erittäin vähähiilihydrattiinen ja siten ketogeeninen ruokavalio on aiheuttanut insuliinisensitiivisyyden paranemista, mutta eräässä toisessa tutkimuksessa ketogeenisen ja väljemmän hiilihydraattirajoituksen välillä ei ollut eroja insuliinisensitiivisyydessä (Johnson et al. 2006). "

_________________
"Do or do not. There is no try." Yoda

Katso kohta endoteelifunktio!

Useimpia muita markkereita vhh parantaa, mutta monessa eri tutikumuksessa juuri FMD on heikentynyt. Eräässä jopa 50%!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Täällä kans jo viikon verran karppaamista aloitellut mieshenkilö. Vaikka olen (omasta mielestäni ) ansiokkaasti foorumia selannut, en ole löytänyt vastausta yhteen mielestäni oleelliseen kysymykseen; Onko lähtöpainolla vaikutusta päivittäiseen "sallittuun" hiilihydraattiannokseen ketoositilaan pääsemiseksi ?

Veikkaan kyllä saavuttaneeni jo jonkinlaisen ketoositilan. Kolmannen päivän jälkeen olo virkeni ja hiilihydraattihimo lieveni selvästi.
Alkuvaiheen turvotus ja ruokahaluttomuus hävisi ja vaikka vatsa tuntuu tyhjältä, ei ole ollut nälkä. iltanapostelu on vähentynyt, koska sallittuja on ollut porkkana/kukkakaali raakana tai tuoreet mustikat/mansikat Eridanous-jugurtin kanssa (melko kirpeetä tavaraa sellaisenaan )
Omamassa oli viikko sitten 101,5 kg ja vaa'an kanssa en aio olla tekemisissä kuin vasta kuun lopussa.

Kuinka oleellista tuo jatkuva hiilihydraattien punnitseminen ja laskenta on dietin onnistumisen kannalta ?
Voiko onnistuminen olla edes teorissa mahdollinen ilman jatkuvaa punnitusta ja laskentaa ?

Tarkoitus on heinäkuun loppuun saakka olla mahdollisimman vähillä hiilihydraateilla ja valita sitten kuukauden ajaksi vähähiilihydraattinen vaihtoehto.
Elokuun lopussa olisi puolestaan tarkoitus analysoida saavutuksia ja muokata ruokavalio pysyvästi oikeanlaiseksi (annoskoko/liikunta)

Mitä ravinne/lisäainevalmisteita suosittelisitte tälle ensimmäiselle kuudelle viikolle käytettäväksi ravinnon lisäksi ?
Kannattaako syödä lisäksi rasvanpoltto-/nesteenpoistovalmisteita ?

Olen lukenut yhden Atkinsin diettiä käsittelevän kirjan vuosia sitten ja aika paljon viime päivinä tältä foorumilta (kiitos hyvästä informaatiosta )
Olen kaupassa asioitaessa tutkinut pakkausselosteita ja jättänyt hyllyyn kaikki yli 5g/100g:ssa hiilihydraattia sisältävät tuotteet.
Samalla hylkäsin einekset, makeiset, grillimakkaran ja oluen (tilalle kuiva omenasiideri silloin tällöin)

Viikon verran vatsa on ollut "hieman" ihmeissään ruokavalion muutoksesta. Kun hiilihydraattien määrä (leipätuotteet) on jäänyt pois, on vatsa ollut aika ajoin kuralla. Tästä johtuen vähensin rasvan määrää ruokavaliossa (pekonista valutan rasvan pois paistovaiheessa) ja tuntui auttavan vähän. Myös kahvi laittaa vatsan sekaisin aamulla, jos juo enemmin kuin kupin heti aamulla (normiannos oli 2 isoa kuppia joka aamu).

Mutta näillä mennään (muutakaan ei ole käytössä)

-haukifile-

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wff3lsr/]

Lähtöpaino tuskin vaikuttaa ketoosiin, mutta liikuntamäärä kyllä. Mitä enemmän liikkuu (ja reilusti ylipainoinen tavallaan näin tekee), sitä enemmän hiilaria voi syödä. Oma ketoosirajani on jossakin 70+.

Minusta laskeminen ei edes ole suositeltavaa. Jos ottaa tavoiterajaksi tuon rennomman 40 eikä 20, siinä käytännössä pysyy ilman mitään laskemista, kun vain jättää tärkkelykset ja isommat sokerit pois. Normaalivihanneksilla tuo ei juurikaan ylity.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Yleensä Mirkalla on ollut loistavia ja perusteltuja ajatuksia mutta tämä safan kuritus tässä ja sen perusteena olevat linkit ovat hyvin ontuvia. Ei ole itsellä osunut vastaan tutkimuksia (eikä osunut vieläkään), joissa runsasrasvainen ateria "heikentäisi" verisuonia (mitä se ikinäkin nyt tarkoittaa). Kuten Pronutrionisti hyvin vetää yhteen VHH:n ja rasvan edut ovat kiistämättömät -> laskee triglyt, nostaa HDL ja LDL (lähinnä partikkelikokoa) -> laskee riskiä sv-tauteihin.

Oliiviöljy on erinomainen öljy mutta liiaksi käytettynä silläkin on haittansa. Ainakaan itse en pysty sitä kovin paljon päivässä nauttimaan koska näyttää aiheuttavan huimausta ja ohentaa verta niin, että mm. nenä vuotaa herkästi. Tyydyttynyt rasva on tässä mielessä erinomainen ja neutraali rasva kuten on monissa meta-analyyseissäkin jo todistettu.

Ja kun sporttailee niin monityydyttämätön rasva todistetusti nostaa miehillä myös estrogeenitasoja - kun taas safa nostaa testosteronitasoja.

Reipas

"VHH:n ja rasvan edut ovat kiistämättömät -> laskee triglyt, nostaa HDL ja LDL (lähinnä partikkelikokoa) -> laskee riskiä sv-tauteihin."


Juuri näin!

Tätäkö tarkoitat, Mirka?:

"Endoteelifunktiota on VHH:n aikana on tutkittu vähän. Eräässä tuoreessa 12 kuukautta kestäneessä tutkimuksessa VHH aiheutti endoteelitoiminnan huononemista suhteessa vähärasvaiseen ruokavalioon (Wyscherley TP et al. 2010). Samanlainen tulos saatiin Phillips SA et al. tutkimuksessa 2008. Täysin vastakkaista tietoa asiasta tarjoaa Volek SA et al. tutkimus vuodelta 2009, siinä VHH oli tehokkaampi parantamaan endoteelifunktiota kuin vähärasvainen ruokavalio. Sinänsä erittäin runsasrasvaisen aterian tiedetään aiheuttavan endoteelin toiminnan heikkenemistä akuutisti (Gosmanov et al. 2010)
Endoteelifunktion osalta tulokset ovat osin ristiriitaisia, mutta suurempi osa tutkimustuloksista viittaa siihen, että vähärasvainen ruokavalio kohentaisi endoteelin toimintaa"

On tutkittu vähän ja tulokset ovat ristiriitaiset. Erittäin runsasrasvainen ateria (joka ei tietääkseni ole sama kuin ketogeeninen) on pahasta endoteelitoiminnalle.

Edelleenkään tämä ei kyllä todista, että ketogeeninen ruokavalio olisi vaarallinen. Pitäisikö varoituksia himmata vakuuttavampia todisteita odotellessa?

_________________
"Do or do not. There is no try." Yoda

Avasitko nuo linkit? Minä avasin. Niissä, ja niistä avautuvissa monissa muissa, oli tutkittu nimenomaan Atkinsin induktiota. Niissä tutkimuksissa, joissa heikkenmistä ei havaittu, joko rasvamäärä oli pienempi tai se ei ollut painottunut tyydyttyneeseen.

Kerro toki jos päädyt muuhun tulokseen.

Hakusanaksi esim. 'atkins diet endothelial function'.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Sikäli kun luettua ymmärrän, sinä varoittelet alle 20g/hh/päivä ruokavaliosta. Ilman, että puhut erikseen Atkinsista tai rasvasta mitään siinä yhteydessä.

Ja sinua siteeratakseni "heikkenemistä ei havaittu, jos joko rasvamäärä oli pienempi tai se ei ollut painottunut tyydyttyneeseen"

Mitä jos jatkossa lakkaisit varoittelemasta alhaisista hh:sta, tai tarkentaisit sitten, että "yhteydessä runsaaseen rasvaan, joka on painottunut tyydyttyneeseen".

Se olisi minusta oikea päätelmä näistä tuloksista.

_________________
"Do or do not. There is no try." Yoda

öhöm, osaiskos kukaan sanoa sitä ketoosin hh määrää..?..

_________________
kesäkuntoon 2012

18.7 95kg, lantio 120cm

Pannarii, ketoosin hiilarimäärä on yksilöllinen. Siksi Atkinsissa aloitetaan hyvin vähäisillä hiilareilla (max. 20 g / vrk), sitä pidetään pari viikkoa jolloin varmasti ollaan ketoosissa. Sitten ruvetaan nostamaan määrää vähän kerrassaan , jolloin voi etsiä sitä omaa rajaa, millä vielä pysyy ketoosissa. Oma aloitussuunnitelmasi kuulostaa siltä, että pystyisit juuri tuolla tavoin omaa rajaasi määrittämään. Etukäteen emme voi sitä kukaan tietää.

Voit niitä tikkuja kyllä ostaa, jos nimenomaan ketoosihiilarirajan määritys kiinnostaa.


Kuulostaa yhtä luotettavalta kuin suomalaisten ravitsemustutkijoiden ruisleipäylistys.

_________________


Karppauksentapainen aloitettu 28.12.2010
Tavoitteena lievä ylipaino (72,5 - 86,5 kg) loppuiäksi.
Ruokapäiväkirja kesältä 2011