karppaus.infon arkistoitu foorumi

Moi! Piti oikein tosissaan miettiä että kuinka otsikoisin tämän ja paskempaakaan en kyllä nyt tähän hätään keksinyt

Eli spekseinä 183,5cm 72-74kg ja 21 kesää experienceä, karppausta n.7kk

Onko teillä kun lähdette juoksemaan/pyöräilemään alussa resisissä sellainen polttava, "voimat loppuu justiinsa" tunne joka kuitenkin antaa periksi jos urheilua vain jatkaa? HH aikoina tälläistä en muista mutta nyt kun olen hiukan aloittamassa taas juoksua niin alku tuntuu kyllä aina lenkin aloittaessa saakelin pahalle! Lisäksi täälähän on topikki lihasten voimattomuudesta niin onko normaalia jos vieläkin portaita noustessa reisiä rupeaa polttelemaan vaikka karppausta takana jo sen reilu puoli vuotta (tosin alikaloreilla osa ajasta, ja vasta ehkä pari kk kunnon rasvamäärillä )? Ja siis juuri lenkin juosseena ovat reiret nyt ihan puhki! Auttaako tähän hiilarit vai lisärasva? Ja onko normaalia liikuntaa taas vasta aloitettaessa, ettei "räjähtävyyttä" ole reisissa ei sitten alkuunkaan? Esim. hyvin nopeana poikana itseäni pitäneenä empäs olekaan enää ihan niin nopea...

Oppiiko keho pitämään ylimääräisen rasvan sisällään vai tuleeko väistämättä rasvaripuli jos vetää likaa rasvaa? Tarkoitan, rupeaako rasva jäämään kroppaan kiinni ajan myötä, kun ennen se olisi poistunut pönttöhön?

Semmoista vielä kyselisin, suhteellisen rookie kun vielä olen, jos nostan hh määriä hyväkarpin korville (nyt hiilet n.40g, ehkä vähän alle) niin täytyykö rasvoja pudottaa sitä mukaa? Ja nyt joku nokkela varmasti muistuttaa että "hiilarit on energiaa siinä missä rasvakin eli tätyy tai lihoaa" mutta tarkoitan tällä että pysyykö kroppa edelleen rasvapolttoisena vaikka hh/rasva suhde tasoittuisi?

Olen myös pohtinut että jos syön karppina karkkia (jota ei ole muuten tapahtunut vissiin koko aikana ) niin uskaltaako silloin syödä rasvaa enää ollenkaan koko päivänä, vai onko tämä sama asia kuin jos median mukaan normisti syövä söisi vaikka 4 rasvaista makkaraa, eli ei oikestaan mitään vaikutusta millään lailla?

Ja vielä semmoinen että voisiko olla mahdollista että kehoni ei vieläkään ole täysin rasvapolttoiseksi oppinut, sillä olin alikaloreilla jonkin aikaa. Tätä on saanut pohtimaan painon nousu rasvaa lisättäessä, vaikka mielestäni syön nyt abouttirallaa kulutuksen verran, ja se että hiki ja lämmin ei tule enää millään vaikka hh aikoina olin aina CeeDeet kainaloissa. Nyt rasvoja nostettuani on hiki ja lämmin pikkuhiljaa tullut, mutta ei kyllä mitenkään mainittavasti vieläkään.

Kaikista on varmaan topikki, mutta esim. lihasten voimattomuudesta ymmärsin vain että normaalia karppauksen alussa. Mutta kun meikän tapaukses aloituksesta onjo sen reilu puoli vuotta tosiaan. Kiitos jo etukäteen kaikille vastaajille! Niin ja vielä sen verran että kasviksia vedän reilusti yli 500g päivässä, magnesiumia otan purkista, vettä kraanasta ja suolaa vissystä ja kaapista Että nämä pitäisi ainakin olla kunnossa.

Voimattomuuden tunne on mullakin juostessa, mutta se kaikkoaa kun hommaa jatkaa tarpeeksi kauan. Itsekin olin (ja olen kai edelleenkin) suht alhaisilla kaloreilla, joten en valitettavasti osaa sanoa, poistuuko ongelma hetimiten ylläpitokaloreihin siirryttäessä. Toisaalla täällä on kuitenkin ketjuja, joissa kerrotaan rasvapolttoisuuden täysillä käynnistyvän vasta suht pitkän ajan päästä - mikä selittäisi taas sen, että reilu puoli vuottakaan ei välttämättä ole riittävä aika (varsinkaan alikaloreilla ja -rasvalla) normaalin urheilutehokkuuden saavuttamiseksi. Ajan kanssa ja kaloreita lisäten, niin varmaan lähtee toimimaan.

Toinen vaihtoehto on ottaa joku pieni hiilariboosti ennen lenkkiä, ellet ole jo kokeillut. Sellainen 20-30 gramman paukku esimerkiksi marjasmoothiena tai tetra täysmehua. Nestemäisenä ei luulisi haittaavan juoksuakaan - ja lisäksi nesteestä hiilut imeytyvät nopeammin ja näin ollen vaikutuksen tulisi näkyä heti suorituksessa.

Räjähtävyys liikkuessa liittynee varmaan myös tuohon yllä mainitsemaani asiaan: rasvanpoltto ei ole vielä täysillä käynnissä. Kokeile sitä hiilarilisää ennen lenkkiä, jos se tehoaisi

Rasvan imeytymisestä on monta mielipidettä. Toiset sanovat, että liika aterialla nautittu rasva ei imeydy, mutta minä en henkilökohtaisesti luottaisi siihen ns. eksaktina totuutena. Kokeilemallahan se toki selviää, jotta mikä on liikaa ja mikä ei.

Hiilihydraattien määrän ollessa 40g en usko kropan siirtyvän rasvapolttoisesta hh-polttoiseksi. Monethan pysyvät ketoosissakin vielä noilla hiilareilla, Atkinsin 20g kun on sellainen minimi, jolla jokaisen ainakin tulisi päästä ketoosiin. Eli rasvan määrää ei tarvitse radikaalisti pudottaa.

Jos syö karppina karkkia, insuliinit nousevat luonnollisesti korkeammalle kuin sen normaalin karppiaterian jälkeen - mutta ne laskevat toki kyllä jossain vaiheessa taas. Jos on nälkä, niin totta kai pitää syödä sitten senkin jälkeen Ja riippuu muuten siitäkin, jotta miten paljon sitä karkkia syö, että vaikuttaako se insuliinin erittymiseen paljon, melko paljon tai jotain muuta. Yhden päivän aikana on kuitenkin aika mahdotonta kerätä älytöntä määrää läskiä, joten vaikka söisikin karkkia ja sen jälkeen rasvaisen karppiaterian, niin sillä tuskin on merkitystä kuin kärpäsenkakan verran koko projektiin.

Rasvapolttoisuuskysymykseen voinee fiksummat vastata. Olettaisin kuitenkin että olet rasvapolttoinen, sillä laihtuessahan sitä nimenomaan on - rasva palaa, rasvapolttoinen. No shit?

Toivottavasti oli edes jotain hyötyä!

_________________
Jos jonkinlaista ylläpitoa ja laifstailia, vilkaisehan!

"Remembering you are going to die is the best way I know to avoid the trap of thinking you have
something to lose. You are already naked. There is no reason not to follow your heart."

Eiköhän sun rasva-aineenvaihdunta ole kunnossa, kun olet noin hoikka (ja kaiketi perusterve). Nuo voimattomuuden oireet kyllä kuulostavat etäisesti tutulta ajoilta jolloin harrastin maantiepyöräilyä kilpailumielessä. Itselläni ainakin syynä oli yksinkertaisesti se, että joku 4 h yksin ajettu reipas lenkki, josta viimeinen tunti ylävauhtikestävyysalueella, veti reisilihasten glykogeenivarastot tyhjiksi. Rappujen nousu oli silkkaa hapotusta pari päivää lenkin jälkeen eikä räjähtävyydestä ollut tietoakaan.

Oman kokemuksen perusteella sanoisin, että huilaa ensin viikko tai pari, syö riittävästi voimaruokiasi, ja lähde lenkille vasta kun tunnet olosi vahvaksi ja räjähtävyys is back. Sitten voisit kokeilla vaikka jotain seuraavista:

(1) pudota perusharjoittelusi tehoa ja/tai harjoittelukertojen määrää viikossa, jotta glykogeenivarastot eivät tyhjene liikaa harjoituksen aikana ja jotta ne ehtivät täyttyä nykyisellä ruokavaliollasi riittävästi ennen seuraavaa harjoitusta
(2) jos yksittäinen treeni on ollut niin kova ja/tai pitkä, että tunnet reisien olevan tyhjät, niin tankaa suorituksen jälkeen ja seuraavana päivänä normaalia enemmän hiilareita. Esim. Jonas Coltingilla on hh-päiviä, jolloin hän syö lähes kaksinkertaisen määrän hiilareita normaaliin verrattuna.

Tuollaisesta vähän ennen lenkkiä tehdystä "hh-tankkauksesta" on itselleni ainakin enemmän haittaa kuin hyötyä ja liittäisin tämän tuntemuksen tähän: "jos hiilihydraatteja nautitaan suorituksen alkupuolella, mutta nauttiminen lopetetaan myöhäisemmässä vaiheessa kokonaan, nopeutuu lihasglykogeenin käyttö ja varastot loppuvat nopeammin kuin jos hiilihydraatteja ei olisi nautittu lainkaan."

Lainaus on täältä, jossa on musta ihan kohtalainen sepustus rasvoista ja hiilareista urheilijan energianlähteenä, josta tämmöinen kuntoilijakin voi ainakin jotain ammentaa.

Lisää hiilaria. Rasva tuskin auttaa, koska sitähän on omastakin takaa jonkin verran. Jos ei 7 kk sopeudu ketokarppailuun niin sitten ei. Kaikki eivät viihdy kovin alhaisilla hiilareilla, eli kropan mukaan kuulostellen mene.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Kiitos vastauksista! Ja anniem:nkin vastauksesta selvisi jo monta asiaa, kiitos!

Juuh tota hyväkarppi hommaa olen jo vähän miettinytkin, koskahan olisi sitten parasta nauttia lisähiilarit? Jossain on lukenut että ehtoolla, onko asia näin? Ja jos lisään hiilaria jonkin verran niin vähennän rasvaa samassa suhteessa? Ok, mutta siitä herää mieleeni toinen kysymys:

Käytetäänkö hyväkarpatessa rasvaa yhtälailla surutta kuin alakarpatessa? Tottakai rasvaa tarvitsee vähemmän kun energiaa saa jo hiilareista, mutta tarkoitan että onko joku "raja" jolloin rasva rupeaa jäämään kehoon kiinni hiilareita nostattaessa? Nyt on kyllä senverran mielenkiintoinen lause että jos esimerkki (arvot on sitten ihan tuulesta napattuja):
Alakarppi:
40g hiiliä/200g rasvaa-->paino pysyy normina
40g hiiliä/250g rasvaa-->paino nousee
Hyväkarppi:
100g hiiliä/150g rasvaa--> paino pysyy normina
100g hiiliä/200g rasvaa--> paino nousee

Mitä siis yritän kysyä on se että onko joku raja jonka jälkeen rasva jää kehoon kuten esimerkissä. Vai jääkö rasvaa kehoon aina hiiliä nostettaessa rasvan määrästä riippumatta?

Olisiko muuten mitään käsitystä tuasta hikoolun loppumisesta mistä kysyin? Mikähän sitä voisi aiheuttaa?

Noissa hh ja rasva kuvioisa on hyvä muistaa et rasvas tuplat kaloriat . eli hiukka muokkaa taulukkoo .
Tohon hikoilu osastoon oma kokemus on ettei auta mikään kun tottua . Tai asua vedessä .
Jos hh't alle 5o niin rasvaa tuskin pystyt syömään niin paljon kamalast et lihoisit , edellyttäen et prode alle 2g/kg-

Rasvaa ei tule pelätä, mutta ei myöskään käyttää enempää kuin on tarpeen.

Hikoilun loppuminen varsinkin helteellä liittyy tyypillisesti suolavajeeseen!. Silloin voi olla ihan lämpöhalvauskin ovella, ja se voi viedä hengenkin. Natriumia, magnesiumia, kaliumia kehiin. Esim. mineraalisuolalla vahvistettua vettä treenijuomaksi!

Hiilari kannattaisi nauttia ennen treeniä. Illalla se tietääkseni estää kasvuhormonipiikin, joka olisi muuten yöllä kivasti tulossa. Treenin jälkeinen hiilari"palautus" ilmeisesti vain heikentää todellista palautumista.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Mitens on Mirka onko olemassa magnesium övereitä ja jos oireet + riski tekijät . Just kuukkeloimalla ei löytynyt .
kasvuhormonipiikin -- muistaisin et ikääntyessä heikkenee ?? Vai miten se oli
Pitkät hh't kyl kehotetaan nauttimaan ed iltana et ovat amusella käytössä .

Ainakin magnesiumia käytetään ummetuksen hoitoon, joten siitä voinee päätellä, mitkä on liikakäytön seuraukset. Mulla umpi katkeaa jo 2 magnesiumtabulla. Olo on hyvä yhdellä 350mg:n tabulla. Tämän lisäksi käytän ruususuolalla maustettua kuplavettä melko plajon päivän aikana.

_________________

Jep , mulla menee 5x35og / d ja ei oireita . Nukun kyl tod sikeesti ja herääminen kyl kestää tovin ehkä liikaakin .

tämmöne lista löyty

Magnesiumin vaikutuksia pähkinänkuoressa

antaa lihas- ja sydänsoluille energiaa
lisää fyysistä suorituskykyä ja kestävyyttä
ehkäisee valtimonkovetustautia ja sydän- ja aivoinfarkteja
nopeuttaa toipumista sydän- ja aivoinfarkteista
ehkäisee ja hoitaa sydämen rytmihäiriöitä
ehkäisee ja hoitaa sydämen toiminnanvajavuutta
ehkäisee verenpaineen kohoamista
toimii statiinina (alentaa kolesterolia)
ehkäisee tulehdusta
tehostaa insuliinin toimintaa
ehkäisee tyypin 2 diabetesta
lujittaa luustoa
ehkäisee kuulon heikkenemistä (etenkin meluvammaa)
ehkäisee munuaiskiviä (kalsiumoksalaattia)
ehkäisee sappikiviä
ehkäisee migreeniä
voi auttaa kivuliaissa kuukautisissa (PMS)
ehkäisee "suonenvetoa"
ehkäisee levottomat jalat -oireyhtymää
lisää vastustuskykyä tulehdusta, syöpätauteja ja vanhenemismuutoksia vastaan
lisää urheilijoiden ja kuntoilijoiden suorituskykyä
toimii synergisesti B-vitamiinien kanssa
rauhoittaa hermoja ja voi auttaa lukivaikeudessa ja ADHD-oireyhtymässä ja vähentää aggressiivisuutta ja väkivaltaista käytöstä
ehkäisee stressiä ja masennusta sekä parantaa yöunen laatua
voi auttaa astmassa ja muissa allergioissa
vähentää paksusuolisyövän riskiä
suojaa maksaa alkoholin haitoilta
raskauden aikana nautittuna vähentää vauvan aivovaurion (cerebral palsy) riskiä (Cochrane 2009)

Nojuu, tänään olen koittanut lisätä hiukan kasviksia (vaikka niitä jo meneekin aika runsaasti) ja aloin juomaan maitoa pitkästä aikaa, eli nostan pikkuhiljaa hiilejä sinne 100 tienoille. Saas ny havaata kuinka olotila muuttuu. Makrot kun laskin niin rasvat saa pitää aikalailla samana...tai ainakin yllättävän vähän tarvitsee niitä laskea hiiliä nostettaessa.

Ja juu magnesiumista olen kans kuullut että maha toimii jos vetää liikaa, ettei sen kummemppaa. Googlettamalla tosin löyty että voi olla jopa kuolemaksi jos liikaa ottaa (mikä nyt ei olisi? ) mutta todella harvinaista.
http://www.overdosesymptoms.com/magnesi ... rdose.html

E: Hikoilemattomuuten on sitten ilmeisesti tottuminen sillä magnesiumia ja suoloja tulee kyllä nautittua tarpeeksi

Tulipas vielä semmoinen pitkään mieltä vaivannut kysymys, että kun paistaa rasvassa kasviksia tai paistaa esimerkiksi pekonia, niin lasketteko pannulle laitettavan rasvan kokonaisuudessaan syötyihin rasvoihin? Pannullehan jää väkisinkin sitä rasvaa, ja jos oikeen löylyyttää niin rasvahan katoaa pannulta lähes kokonaan. Esim. pekoneistakihan tulee puolta pienempiä niitä tiristeltäessä.

Itsellä oli samaa ennen karppausta ja karppauksen aikanakin. Minusta se tuntuisi olevan merkki, että lähdet liian kovalla intensiteetillä juoksemaan. Aloita kevyemmin treenisession alussa, niin lihakset lämpenevät juoksuun ja sen jälkeen kulkee hyvin Samoin jos lähtee liian äkäisesti, niin treenien lopussa on virta täysin pois. Kevyellä lähdöllä riittää virtaa vielä lopussakin ja treenin jälkeen olo on energinen Näin ainakin itsellä.



Tuolla jenkkiforumilla oli samaa juttua, eikä sielläkään kummempaa ratkaisua löytynyt. Lähinnä, että mitata ensin paljonko pannu painaa öljyn/voin kanssa ennen paistamista, ja sitten paistamisen jälkeen punnitset pannun jälleen ja vähennät nykyisen painon alkupainosta, jolloin saat suoraan jäljelle jääneen rasvan määrän. Mutta siinäkin on ongelmansa, sillä siinä on myös ruuasta itsestään valuneet nesteet tai muut öljymäiset osat seassa, eli tarkkaa lukua on mahdoton mitata.



Heh, itsellä on hiukoilun määrä kasvanut tähtitieteellisiin lukuihin ketokarpatessa Ennen en nyt niin hirveästi hikoillut urheillessa, mutta nykyisin tipat vain lentelee jatkuvalla syötöllä ja paita on kuin uitettu Jopa nopeasti kävellessä kuumalla kelillä... ei se huonosta kunnosta ole todennäköisesti, kun juoksen kuitenkin 5-7 km lenkkejä kolmesti viikossa plus lihaskuntoilut kolmesti viikossa (plus joka päivä Frog Standeja, sammakkoseisonta? eli käsien varassa pidät koko kroppaa ilmassa 60 sekuntia) ja vielä pyörällä työmatkat 6 km / päivä

_________________
Tein makro- ja kalorilaskurin, tässäpä näin: http://koti.mbnet.fi/juhau/makrolaskuri/

Totta kai lasken. Kaadan sen paistorasvan kasvisten päälle ja syön sen.(Paitsi että mä en laske makroja)

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto

Hikoiluhan on yksilöllistä, mutta kunnon koheneminen nimenomaan lisää hikoilun tehokkuutta, mikä nykymaailmassa katsotaan ikäväksi haitaksi. Todellisuudessa keho osaa viilentää itseään paremmin, kun kunto kasvaa. Yhtäkkinen hikoilun loppuminen taas ei ole hyvä juttu. Nuorella varmaankin nestehukkaa.

Itselläni kaikki pyöräily ja portaiden nouseminen tuntuu todella vastenmieliseltä reisissä noin 5 kk karppauksen jälkeen. Yritän ajatella sitä niin, että glykogeeni siellä huutaa poissaoloaan ja rasva palaa. Ylläpito hiilaireilla tai hiilaritankkauksella varmaan hellittäisi, mutta rasvanpolttoa hidastaisi.

_________________