karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-03 05:34:09

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-24 20:30:04 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2011-06-18 12:08:53
Viestit: 8
Kun luin tuossa kommentteja siitä, mitä muuta saa juoda kuin vettä, en huomannut kenenkään mainitsevan light limsoja, saako niitä juoda? Esim. cokis zero, hiilareita alle 0,1 sokeria 0.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-24 20:32:22 
Poissa
The Kuningatar
The Kuningatar
Avatar

Liittynyt: 2010-05-30 11:54:35
Viestit: 1085
Juo jos haluaa mutta joillakin voi makean maku jo aiheuttaa insuliinipiikkiä vaikka ei hiilareita saisikaan sisäänsä. JA nopeammin oppii eroon makeasta kun sitä ei missään muodossa käytä.

_________________
mutinaa...ei mull mitää asiaa oo :mrgreen:
Rakasta itseäsi tänään :smt049
-------------------------------------------------------------------------------------
91kg --> 74kg


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-24 20:32:39 
Poissa
Aerobikarppi
Aerobikarppi

Liittynyt: 2010-10-12 15:46:22
Viestit: 2603
Keinotekoisia makeutusaineta täynnä... skippaan limpparihyllyt täysin.

Noi makeutusaineet antavat makealla maullaan signaaleja, että hei, nyt tulee sokeria. Seuraus? -insuliinin tuotanto nousee...

_________________
Karppielämää since 07.10.2010. Kestävyysurheilua kuntotreenailijan ominaisuudessa. kuntoamatööritriathloNISTI sekä mastertempoilija

Liksapäikky ---> viewtopic.php?f=42&t=60089


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-24 21:00:03 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-31 20:21:01
Viestit: 7651
Komppaan ylläolevia. Itsellä tulee keinomakeutuksesta myös paha olo, joten senkään takia ei limsoja lipittele.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-25 12:18:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Yleisin makeutusaine noissa taitaa olla aspartaami. Hajoaa elimistössä metanoliksi ja formaldehydiksi, nam.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-25 15:33:24 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-06-12 22:46:03
Viestit: 857
Catharsis kirjoitti:
Yleisin makeutusaine noissa taitaa olla aspartaami. Hajoaa elimistössä metanoliksi ja formaldehydiksi, nam.

Tämä kertookin jo sen, että ligh-limsat ei misään nimessä ole sillä listalla, mitä yleisesti ottaen suositellaan. Nuohan ei oo millään tavalla tarpeellisia ruokavalion kannalta, vaikkeivat hiilareiden (tai insuliinin) puolesta laihduttamista hidastaisikaan.

Minusta makeutusaineiden käyttö on kuitenkin jokaisen oma ratkaisu. Mie käytän niitä silloin kun huvittaa, koska mulle ne ei aiheuta mitään oireita. Paheeksi mie sen lasken ja kaikillahan jotain paheita on, joten jos tuntuu että tietää riskit ja siitä huolimatta haluaa niitä käyttää niin mikäpä siinä :). En mie tupakointiakaan kenellekään suosittelis ja silti itseltäni löytyy myös tuo pahe. Aikuisen ihmisen täytyy mun mielestä tietää paheidensa seuraukset ja tehdä tietoinen päätös siitä, että onko valmis ne kantamaan :).

Myrkkyä ne teolliset makeutusaineet on, eihän siitä mihinkään pääse...

_________________
Minä saan olla niin omituinen kuin haluan! -Ayla-
Jemin kampanjasivu

Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-25 16:54:26 
Poissa
modekarppi
modekarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-22 12:24:33
Viestit: 7042
Light-juomista loytyy haulla todella monta ketjua (limsat, mehut, siiderit). Myos sanoalla sokerialkoholi* ja makeutusaineet voi hakea.

_________________
What happened to the butcher who backed into his meat grinder? He got a little behind in his work.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-26 12:12:09 
Poissa
juniorikarppi
juniorikarppi

Liittynyt: 2011-06-05 20:06:53
Viestit: 53
Catharsis kirjoitti:
Yleisin makeutusaine noissa taitaa olla aspartaami. Hajoaa elimistössä metanoliksi ja formaldehydiksi, nam.


Joka aiheuttaa aivosyöpää, päänsärkyjä ja muistikatkoja. Sen lisäksi on riippuvuutta aiheuttavaa. Mutta hei, siinä ei oo hiilareita! Saisivat kieltää koko aspartaamin.

Edit:
Lisätääs tähän linkki, ettei mee ihan huuteluksi:
http://www.elinahytonen.fi/2011/02/aspartaami/

Ja pari lainausta, jos ei jaksa tuota kokonaan lukea:
Lainaa:
Aspartaami on myrkky. Aspartaami koostuu kahdesta aminohaposta, fenyylialaniinista (50%), aspargiinista (40%) sekä metanolista (10%). Aspartaamin puolustajat väittävät, että kaksi ensimmäistä komponenttia ovat täysin samanlaisia kuin ne, joita elimistössä syntyy proteiinipitoisen ruoan sulamisen jälkeen, ja että ne hajoavat ja katoavat itse nopeasti. Niitä esiintyy myös luonnonmukaisina, joten aspartaamikin on väitteen mukaan luonnollinen aine ja vaarallinen vain niille harvoille, jotka sairastavat fenylketonuriaa. Siksi aspartaamista on mainittava tuoteselosteessa joko sen omalla nimellä tai elintarvikekoodilla E951 tai maininnalla ”sisältää fenyylialaniinin lähteen”.Tosin etenkin vitamiinivalmisteissa aspartaami saatetaan jättää mainitsematta.
Aspartaami on kuitenkin synteettinen valmiste ja näyttää elimistössä käyttäytyvän aivan omalla tavallaan. Synteettinen fenylalaniini ilmeisesti aiheuttaa muitakin ongelmia kuin vain hengenmenon mahdollisuuden fenylketonuriaa sairastaville (Roberts et al.). Mutta lisäksi fenylalaniinilla on taipumus muuntua metanoliksi, joka tunnetusti aiheuttaa mm. sokeutta ja maksavaurioita.

Aspartaamin metanoli muuntuu formaldehydiksi, tunnetuksi karsinogeeniksi, kun lämpötila saavuttaa tai ylittää 30 astetta. Tämä aine on – paitis ruumiiden palsamoinnissa käytetty – myös voimakas myrkky, joka jo pieninä annoksina voi aiheuttaa geneettisiä ja immuunijärjestelmän vaurioita. Formaldehydi taas muuntuu muurahaishapoksi, joka aiheuttaa aivoverisuonten laajentumista ja estää kudosten hapensaantia.

Persianlahden sodan jälkeen USA:n ja sen liittolaisten joukoissa ilmeni outoa sairautta, jota alettiin nimittää Persianlahden syndroomaksi. Joukoille oli toimitettu useita tuhansia autolavallisia dieettijuomia, jotka makasivat Arabian auringon alla, 50 asteen kuumuudessa viikkokausia. Palveluksesa olleet miehet ja naiset joivat niitä kaiken päivää. Kaikki heidän oireensa viittaavat aspartaamimyrkytykseen. Merkillistä kyllä FDA on hyväksynyt aspartaamin käytön monessa ruokavalmisteessa, joka vaatii kuumentamista. Toisaalta muuntuminen metanoliksi ja formaldehydiksi tapahtuu aivan normaalioloissakin varastossa ja kaupan hyllyllä jo 2-3 kuukauden kuluttua tuotteen valmistamisesta.

Aspartaami vahingoittaa etenkin aivoja ja muuta hermostoa. Aspartaamin aspargiini ja fenylalaniini ovat neurotoksiineja. Ne pystyvät läpäisemään aivojen suojana olevan veriaivoesteen ja tunkeutumaan aivoihin, missä ne vaurioittavat neuroneja. Aivoissa aspartaami estää serotoniinin (säätelee aivojen vireystilaa ja mielialaa) muodostumista, mikä aiheuttaa ahdistuneisuutta, ärtyneisyyttä, huimausta, unettomuutta, masennusta, maanisdepressiivisyyttä, paniikkihäiriöitä, käytöshäiriöitä kuten raivoa ja väkivaltaisuutta, muistinmenetystä, sekavuutta ja tajuttomuutta sekä kuukautisiin liittyviä mielen ja kehon ongelmia (PMS).


Itselle tuo serotiini on sen verran tärkeä, etten halua että sen tasoja sotketaan millään tavalla. Aspartaami on niin tajuttoman helppo jättää pois ruokavaliosta, että miksi leikkiä terveydellään. Jos sitä limua halajaa, niin ottaa sitten joskus sitä normaalia sokerista tavaraa. Aitoa kokista lasipullosta kesähelteellä 8)

Toisaalla hiukan ytimekkäämmin, eli pienessä lisäaineoppaassa: http://sukupuutto.blogspot.com/2009/01/ ... eopas.html
Lainaa:
Makeutusaine. Valmistetaan keinotekoisesti. Koostuu aminohapoista, fenyylialaniinista ja asparagiinihaposta. JOtkut ovat saanut aspartaamin nauttimisesta allergisia reaktioita tai päänsärkyä. Eläinkokeissa aspartaami on aiheuttanut suurina annoksina epilepsiaa, mutta ihmisillä tätä yhteyttä ei ole voitu osoittaa. Aspartaami sisältää aminohappoa nimeltä aspartaatti, jolla on glutamaatin kaltaisia sivuvaikutuksia aivoissa. Yhdysvaltain FDA:n sivuvaikutusrekisterissä on yli 6000 raportoitua haittavaikutusta aspartaamista. Migreeniä kärsivistä 10% saa aspartaamista päänsärkykohtauksia. Haittavaikutuksista 2/3 on neurologisia tai käytösoireita (ahdistus, ärtyneisyys, masennus, unettomuus, huimaus, uupumus). Aspartaamin vaikutuksia mielentilaan tutkittiin 40 masennuspotilaalla ja 40 terveellä verrokilla. Annos oli 30mg/kilo/päivä. Tutkimus jouduttiin keskeyttämään, koska masennuspotilaiden oireet pahentuivat vakavasti. Johtopäätöksenä oli, että masennuspotilaat ovat erityisen herkkiä aspartaamin haittavaikutuksille ja heidän tulisi välttää aspartaamin käyttöä. Lapsilla, jotka sairastavat epileptisiä poissaolokohtauksia, on todettu aivosähkökäyrän muutoksia aspartaamin annon jälkeen (40mg/kilo). Lisäksi löytyy raportteja, joiden mukaan aspartaami lisäisi kohtausten määrää. Lisää aspartaamista.




Pakko lisätä kun alkoi niin närästämään.. Menee osin OT:n puolelle mutta menkööt.
Lainaa:
Edessäni on Diabetes-lehti vuodelta 1998, jossa todetaan, että ”aspartaamia ja asesulfaami-K:ta voi turvallisin mielin nauttia suurehkojakin määriä” (Diabetes 1-2/98). Sama lehti suosittelee aspartaamia myös raskaana oleville! Diabetes-liiton kanta ei tiettävästi ole tästä muuttunut.


Katsoin muistaakseni Yle Areenalta ohjelman karppauksesta jossa haastateltin jotain ruotsalaisia lääkäreitä ja kuinka ne suositteli karppausta, etenkin diabetes potilaille ja oli siinä joku suomalainen diabetesmummokin joka oli karppauksella saanut insuliinit aisoihi ja kiloja alas. Suomesta tietty oli joku leipäukko kertomassa että leipä on elintärkeä koska siinä on kuituja.. Kaiken tuon yhteydessä ruotsalaisille lekureille näytettiin Suomen Diabetesliiton suositusta, joka oli todella leipä- ja viljapainotteinen ja ne puisteli päitään. Diabetes-liitolta ei saatu ohjelmaan mitään kommentteja vaikka koittivat pyytää. Herääkin kysymys että mitä **tua Diabetes liitto?? Jos Aspartaamikin on vielä ok ja leipää pitäisi vetää kuin viimeistä päivää niin kenen asiaa Diabetes-liitto ajaa? Kävin lääkärissä ja se kielsi multa ehdottomasti viljatuotteet, koska ne sotkee veren sokeritasoja pidemmäksi aikaa.. No en ole niitä syönytkään nyt 3 kuukauteen. Aspartaamista se ei sanonut mitään koska kerkesin kertoa että vältän sitä, natriumglutamaattia ja soijaa kuin ruttoa. Joku joka on tuon liiton toimista enemmän tietoinen, niin onko tilanne todellakin noin toivoton?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-26 12:18:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
En joisi limsaa. Meillä sitä on vain oksennustaudissa lapsille.

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-26 12:51:54 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2010-03-05 12:29:13
Viestit: 229
******************


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-27 09:43:04 
Poissa
vaelluskarppi
vaelluskarppi

Liittynyt: 2006-03-18 07:35:32
Viestit: 56770
En juo limsoja ollenkaan mutta jos ois ihan pakko niin sokerillista mieluummin sit.

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-27 10:47:12 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-05-13 09:13:15
Viestit: 466
Jos juo mukasokeria niin miten sen mahdollisen insuliiniryöpyn voi huomata?

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-27 10:48:06 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Tulee nälkä, mielitekoja ja väsymystä

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-27 11:17:45 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2011-05-13 09:13:15
Viestit: 466
Ronja-Aliisa kirjoitti:
Tulee nälkä, mielitekoja ja väsymystä

Ok kiitos, ei minulle siitä näytä tulevan ongelmia =D>

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-27 13:52:39 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-01-24 12:59:35
Viestit: 177
Tuo on totta, että laittilimsan päälle janottaa entistä enempi. Ja suuhun jää semmonen maku, että sekin pitää huuhtoa pois vedellä. Mun diabeetikkolapselle sairaalassa ehdotettiin, että funlightiä sun muita kevytlimsoja saa juoda ja heti sairaalassakin tuotiin kannullinen sängyn viereen, että juo hyvä lapsi, juo tästä... Onneksi makuaisti teki tenän ja vesi maistui ja upposi paremmin. Poika juo vettä ja mummun mehua, pistää sitten inskaa sen mukaan kun tarvii, mut aspartaameihin ei koske. Jos ne tekee jonkun maksa/munuaisvaurion (?) D:n lisäksi, se pelko on niin suuri, että hanavesikin jo maistuu makealle. Siis oikeesti, kenen mielestä nuo maistuu hyvälle tai edes jollekin? Miksi jotkut kittaa noita limuja tai kokiksiakin pullokaupalla päivässä? Eikun siis jos juo laittia, se janottaa lisää ja siihen janoon juodaan lisää laittia, josta tulee uusi jano, jolloin juodaan lisää laittia, kun sehän ei lihota... Tätä mä en oo koskaan ymmärtäny :oops: enkä kai ymmärräkään.

Kylläpä rupesi janottamaan... hana auki!

_________________
Tammikuu 2011 = 95kg -> Elokuu 2011 = 78kg!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-27 14:35:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Marimintti, minä katoin Oprahista kauhean jutun diabeetikosta joka söi sokerista ja pisti inskaa vaan enemmän.
En kyllä aloittas jo lapsena. Hirvee tulevaisuus.
Kyllä kieltäsin sokerit ja mehut.
Ei meilläkään lapset saa vaikka ovat terveitä.
Aika minimissä on sokeri. Perjantaina herkkupäivänä sitten vetävät sellasia.

Meillä juodaan vain maitoa ja vettä

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-27 14:45:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-31 20:21:01
Viestit: 7651
Joo, sen kyllä huomaa kavereistakin, että ne, jotka ovat juoneet limsaa enemmänb lapsena, juovat sitä enemmän myös aikuisena. Meillä limsaa sai kotona lauantaisin saunan jälkeen ja synttäreinä. Muuten juomana oli vesi, maito ja kotimehu. Kotimehu sisälsi sokeria, mutta huomattavasti vähemmän kuin limsat. Nykyisin juominen on itselläni painottunut yhä enemmän veteen. Maitoa menee nykyisin noin 1 l viikossa.

Toinen ääripää on taas poikaystäväni, jonka kotona on lähes aina light-limsoja. Aluksi oli kuulemma outoa, kun luotani harvemmin löytyi limsaa. Nyt on jo tottunut ja tajunnut, kuinka turhaa jonkun limsan rahtaaminen on.

_________________
"Experience is not what happens to you; it's what you do with what happens to you." - Aldous Huxley

Pölinöitä vol. 4 ja palstaunelmia

Oulaliina jolkottelee kohti puolikasta


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-27 14:54:11 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2011-01-24 12:59:35
Viestit: 177
Ronja-Aliisa kirjoitti:
Marimintti, minä katoin Oprahista kauhean jutun diabeetikosta joka söi sokerista ja pisti inskaa vaan enemmän.
En kyllä aloittas jo lapsena. Hirvee tulevaisuus.
Kyllä kieltäsin sokerit ja mehut.
Ei meilläkään lapset saa vaikka ovat terveitä.
Aika minimissä on sokeri. Perjantaina herkkupäivänä sitten vetävät sellasia.

Meillä juodaan vain maitoa ja vettä


Harmi, että jäi tarkentamatta, että lapseni juo pääasiassa vettä ja maitoa, kylässä sitä mummun mehua, kun ei juuri muissa kylissä ota mitään eikä käy pidempää aikaa. Että eipä se määrä kai niin suuri ole, kerran viikossa-kahdessa jos hörppää viinimarjamehua. Kun mummun sain opetettua siihen, ettei lapset limsoja tarvi, ainakaan niitä laitteja. Muuten karkkipäivänä tilaavat suklaata kaupasta, kun en anna lisäainesokerikarkkeja. 50g suklaata viikossa. Sekö nyt vie lapseni pilalle? Kiellä sinä lapsiltasi sokerit ja mehut, minä annan omilleni kohtuudella. Ai, mutta saahan ne perjantaisin sittenkin sokeria, että samassa veneessä taidetaan olla?

_________________
Tammikuu 2011 = 95kg -> Elokuu 2011 = 78kg!


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-27 14:58:50 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2008-06-08 15:51:26
Viestit: 11092
Ei minulla ollut tarkoitus loukata sinua.
Lähinnä varoittelin kun näin sen jutun.
Olen pahoillani että ymmärsit sanani noin tuomitsevina ja syyttelevinä.
Luulin ettet tiennyt sokerin vaaroista, kun suurin osa diabeetikko tutuistani ei pidä sokeria vaarallisena. Vain rasvaa.

Minulla on vähän töksähtelevä ulosanti kun en jaksa puhua ympäripyöreästi selitellen joka sanaa ja mielipidettä.
Mutta ei siis ollut tarkoitus syytellä mistään.

_________________
Kuva



http://karppausjaperhe.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: light limsat?
ViestiLähetetty: 2011-06-27 19:56:59 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-01-17 21:33:10
Viestit: 4153
Frank78 kirjoitti:
Katsoin muistaakseni Yle Areenalta ohjelman karppauksesta jossa haastateltin jotain ruotsalaisia lääkäreitä ja kuinka ne suositteli karppausta, etenkin diabetes potilaille ja oli siinä joku suomalainen diabetesmummokin joka oli karppauksella saanut insuliinit aisoihi ja kiloja alas. Suomesta tietty oli joku leipäukko kertomassa että leipä on elintärkeä koska siinä on kuituja.. Kaiken tuon yhteydessä ruotsalaisille lekureille näytettiin Suomen Diabetesliiton suositusta, joka oli todella leipä- ja viljapainotteinen ja ne puisteli päitään. Diabetes-liitolta ei saatu ohjelmaan mitään kommentteja vaikka koittivat pyytää. Herääkin kysymys että mitä **tua Diabetes liitto?? Jos Aspartaamikin on vielä ok ja leipää pitäisi vetää kuin viimeistä päivää niin kenen asiaa Diabetes-liitto ajaa? Kävin lääkärissä ja se kielsi multa ehdottomasti viljatuotteet, koska ne sotkee veren sokeritasoja pidemmäksi aikaa.. No en ole niitä syönytkään nyt 3 kuukauteen. Aspartaamista se ei sanonut mitään koska kerkesin kertoa että vältän sitä, natriumglutamaattia ja soijaa kuin ruttoa. Joku joka on tuon liiton toimista enemmän tietoinen, niin onko tilanne todellakin noin toivoton?


On se: http://keskustelu.diabetes.fi/index.php?topic=1873769.0

Ei vastausta.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 32 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 23 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)