karppaus.infon arkistoitu foorumi
https://www.karppi.ninja/forum/

Makrojen suhteet, mitä mieltä?
https://www.karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=13&t=55535
Sivu 1/3

Julkaisija:  fani82 [ 2011-07-07 09:29:37 ]
Viestin otsikko:  Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Hei!

Olen vasta parisen kuukautta karppaillut, mutta mitään ei tapahdu :( Kirjoittelin noita makroja/kalorimääriä ylös parin viime viikon ajalta ja pyytäisinkin nyt teidän viisaampien ja kokeneempien mielipiteitä. Tiedän että tuolla joukossa on ainakin yksi katastrofipäivä! Hääjuhlissa meni prosenttijuomien suhteen metsään ja rytisten! [-X

Mitat 30v, 164cm ja 78kg. Liikuntaa (yli 30min/pv) harrastan n. 3kertaa viikossa. Hankittuja lihaksia en haluaisi menettää. :roll:

P HH R Kcal
82 59 103 1493
101 30 109 1525
83 28 98 1345
156 31 160 2202
135 69 122 1958
110 38 107 1836
148 57 128 1989
191 47 240 3039
102 55 166 2134
100 60 109 1650
130 43 222 2682
120 33 161 2062
141 32 233 2813
122 25 139 1807
109 39 107 1585
115 266 139 2373
36 29 126 1515
79 36 122 1547
61 53 117 1483


Neuvoista ja avusta kiitollinen :smt049

Julkaisija:  kynteli [ 2011-07-07 10:30:19 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

^Voisiko ne alkoholigrammatkin näkyä tuossa? Energiaahan niistäkin tulee! 16. päivän kaloreiksi saan paljon enemmän noista makroista laskemalla, onko siellä jossakin typo? 6. päivälle taas vähemmän.

Makrosuhteita kommentoikoot muut, mutta ihan silkkaa energiaa tuossa on sen verran, että minä sohvaperuna tuolla määrällä pysyisin nykyisessä painossani, en juurikaan laihtuisi. Mites liikunnanharrastuksen lisäksi, onko työsi fyysisesti rasittavaa vai istumista?

(Tietysti tuo, onko kaloreilla mitään väliä, on kysymys josta on eri mielipiteitä. Minulle niillä valitettavasti on.)

Julkaisija:  PaintedGirl [ 2011-07-07 12:09:03 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

fani82 kirjoitti:
Hei!

Olen vasta parisen kuukautta karppaillut, mutta mitään ei tapahdu :( Kirjoittelin noita makroja/kalorimääriä ylös parin viime viikon ajalta ja pyytäisinkin nyt teidän viisaampien ja kokeneempien mielipiteitä. Tiedän että tuolla joukossa on ainakin yksi katastrofipäivä! Hääjuhlissa meni prosenttijuomien suhteen metsään ja rytisten! [-X

Mitat 30v, 164cm ja 78kg. Liikuntaa (yli 30min/pv) harrastan n. 3kertaa viikossa. Hankittuja lihaksia en haluaisi menettää. :roll:

P HH R Kcal
82 59 103 1493
101 30 109 1525
83 28 98 1345
156 31 160 2202
135 69 122 1958
110 38 107 1836
148 57 128 1989
191 47 240 3039
102 55 166 2134
100 60 109 1650
130 43 222 2682
120 33 161 2062
141 32 233 2813

122 25 139 1807
109 39 107 1585
115 266 139 2373
36 29 126 1515
79 36 122 1547
61 53 117 1483


Neuvoista ja avusta kiitollinen :smt049


Mun mielestä nuo lihavoidut päivät on suht hyviä linjoja, joilla vois jatkaa.

Perussääntönä siis että vähiten hiilaria, sitten protskua ja eniten rasvaa.
Omat %-jakaumat menee suunnilleen hh alle 10%, p maks 25% ja loput rasvaa, sillon kun on "hyvä" päivä.

Julkaisija:  fani82 [ 2011-07-07 12:16:24 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Otan nuo makrot ja kalorit suoraa laskurista, joten paljon mahdollista että jotain näppäilyvirheitä noiden päivien suhteen on tullut :(

Karppauksen alkuvaiheessa kalorimäärät olivat järjestään alle 1700 (ilman liikuntaa peruskulutukseni on 1800). Sitten neuvottiin, että kalorimäärät tulee olla yli peruskulutuksen ja liikunnallisina päivinä reippaasti enemmän. Välillä onnistuu välillä ei. Voisiko tuo proteiinin määrä olla liian suuri verrattuna tuohon rasvan määrään? :?:

Työaika sisältää toimistotyötä, eli ei aktiivista. Mutta illat on yleensä pihan hoitoa ym. fyysistä, jos en ole sitten lenkillä/pyöräilemässä jne.

Julkaisija:  PaintedGirl [ 2011-07-07 12:29:30 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Proteiinin määrä on joinain päivinä ylittänyt rasvan määrän ja sitä mä yrittäisin välttää. Tarkkaa määrää on hankala sanoa, koska se on jokaiselle yksilöllinen. Sopivana määränä foorumilla pidetään kaikkea 0,8-2,5g/painokilo kohti. Siitäkin kiistellään, onko kyseessä määrä kohti nykyistä painokiloa vai tavoitekiloja.

Eli rasvaa polttaaksesi (oletan että se on tavoite) sun pitää opettaa kroppa rasvakäyttöiseksi tarjoamalla sille riittävästi poltettavaa.
Tuossa muutama ketju:
http://karppaus.info/forum/viewtopic.php?f=13&t=55441&hilit=proteiini+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4

ja

http://karppaus.info/forum/search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keywords=proteiini%2A+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4&sf=titleonly

Julkaisija:  fani82 [ 2011-07-08 12:27:06 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Kiitos neuvoista :smt049

Käyn nuo linkit läpi ja tarkistan nuo suhteet vielä. Ehkäpä se tästä! Välillä tuntuu vain niin turhauttavalta, kun itsellä ei mitään tapahdu ja muut ympärillä hoikistuu silmissä, lähestulkoon samalla ruokavaliolla :shock:

Mutta, eteenpäin sanoi mummo lumessa 8)

Julkaisija:  Ronja-Aliisa [ 2011-07-09 17:29:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

http://koti.mbnet.fi/juhau/makrolaskuri/index.php
Tässä laskuri. Sen on tehnyt täältä joku viisas nuori mies :)

Julkaisija:  Uzeeh [ 2011-07-09 19:23:48 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Tuo laskuri antaa kyllä täysin ihmeellisiä tuloksia. Aktiiviselle 186-senttiselle liikkujalle, jonka kalorit ovat 3500, antoi proteiinia vain 110 grammaa, joka olisi sopivampi 2000 kaloria syövälle pienelle naiselle.

Itse suosittelisin suhteena jotain 20/30-35/45-50-tyyppistä (hh/p/r) laihduttajalle. Grammamäärissä ei ole mitenkään tarpeellista, että rasvaa on enemmän kuin proteiinia, kaloreita siitä tulee kuitenkin yli tuplasti enemmän grammaa kohti.

Julkaisija:  Ronja-Aliisa [ 2011-07-09 19:32:17 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Ei kannata uskoa Uzeehia tuossa grammamäärässä.
Grammoissa rasvaa tulee olla aina enemmän kuin proteiinia.
Jos pidät hiilarit noin 20g niin saat syödä rasvaa rauhassa.
Tarkoittaen täysrasvaisia tuotteita ja lihan näkyvän rasvan.
Kun hiialreita vähennetään, niin se korvataan rasvalla ei proteiinilla.
Proteiinia voit syödä ihan virallisten suositusten mukaan.
Mutta hiilarit vähälle ja tilalle rasvat

Julkaisija:  Uzeeh [ 2011-07-09 19:36:24 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Mikä on tuolle väitteelle, että rasvaa tulisi aina olla enemmän, peruste?

Tietääkseni myös viralliselta puoleltakin pidetään nykyään proteiinia hyväksi laihduttajalle (mälänhallinta, lihaksen pito jne.).

Julkaisija:  Ronja-Aliisa [ 2011-07-09 19:51:39 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Siksi, että proteiinitkin nostavat sokeria. Ja rasva ei.
Jos hiilarit on minimissä ja syödään n. 1g painokilo proteiinia. Pitää energia saada jostain.
Ja se otetaan rasvasta.
VHH ei tarvitse olla kitukuuri muilla vaikka se sinulla ja muutamalla muulla onkin.
Suurin osa laihtuu VHHlla ilman kaloreiden kyttäämistä ja rasvan vähennystä.
Jos sinulla ja muutamalla tämä ei onnistu, et voi aloittelijalle antaa tuollaisia neuvoja.
Ensin kokeillaan tavallista karppausta. Ilman ressiä kaloreista ja annosten puntaroimisesta.
Sitten jos tämä ei toimi, niin sitten sinä voit kertoa omasta kitukuurista jossa otetaan heti -500 kalorivaje.

Julkaisija:  Mirka [ 2011-07-09 19:54:59 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Tästä olen samaa mieltä kuin Uzeeh, Atkins ja viralliset. Proteiini on laihduttajan paras kaveri, ei rasva. Kokeillut olen moneen otteeseen, ja aina päädyn virallis/Atkinsiin/Heikkilään: rasvaa ei tule pelätä, mutta prode on se juttu!

Julkaisija:  Ronja-Aliisa [ 2011-07-09 19:55:14 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

fani82 kirjoitti:
Hei!

Olen vasta parisen kuukautta karppaillut, mutta mitään ei tapahdu :( Kirjoittelin noita makroja/kalorimääriä ylös parin viime viikon ajalta ja pyytäisinkin nyt teidän viisaampien ja kokeneempien mielipiteitä. Tiedän että tuolla joukossa on ainakin yksi katastrofipäivä! Hääjuhlissa meni prosenttijuomien suhteen metsään ja rytisten! [-X

Mitat 30v, 164cm ja 78kg. Liikuntaa (yli 30min/pv) harrastan n. 3kertaa viikossa. Hankittuja lihaksia en haluaisi menettää. :roll:

P HH R Kcal
82 59 103 1493
101 30 109 1525
83 28 98 1345
156 31 160 2202
135 69 122 1958
110 38 107 1836
148 57 128 1989
191 47 240 3039
102 55 166 2134
100 60 109 1650
130 43 222 2682
120 33 161 2062
141 32 233 2813
122 25 139 1807
109 39 107 1585
115 266 139 2373
36 29 126 1515
79 36 122 1547
61 53 117 1483


Neuvoista ja avusta kiitollinen :smt049

Minun mielipide on, että sinulla on välillä liian paljon hiilaria ja proteiinia.
Ne yhdessä estää pääsyn ketoosiin ja siksi et laihdu.
Joku toinen ehkä näillä laihtuu, mutta koska et laihdu, niin laske hiilarit lähemmäs 20 ja käytä rasvaisempaa lihaa, esim sikaa. Ei kanaa.
Käytä lohta ei seitä taikka turskaa
Siten saat energiaa rasvasta ja jaksat paremmin.

Julkaisija:  Ronja-Aliisa [ 2011-07-09 19:56:28 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Mirka kirjoitti:
Tästä olen samaa mieltä kuin Atkins ja viralliset. Proteiini on laihduttajan paras kaveri, ei rasva. Kokeillut olen moneen otteeseen, ja aina päädyn Atkinsiin/Heikkilään: rasvaa ei tule pelätä, mutta prode on se juttu!

No mikä sinusta on se prode määrä?
Esim. minä painan 87 kiloa. Paljonko tulee syödä prodea?
En harrasta liikuntaa

Julkaisija:  Uzeeh [ 2011-07-09 20:00:01 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Lainaa:
Siksi, että proteiinitkin nostavat sokeria. Ja rasva ei.


Ja?

Lainaa:
Jos hiilarit on minimissä ja syödään n. 1g painokilo proteiinia. Pitää energia saada jostain.


Jos nyt kuitenkaan ei syötäisi noin vähän proteiinia.

Lainaa:
VHH ei tarvitse olla kitukuuri muilla vaikka se sinulla ja muutamalla muulla onkin.


Olkinukke.

Lainaa:
Suurin osa laihtuu VHHlla ilman kaloreiden kyttäämistä ja rasvan vähennystä.


Mikä ihmeen rasvan vähennys? 50 % energiasta rasvana on paljon. 2000 kalorilla se on yli sata grammaa. Määrä on paljon yli virallisten suositusten.

Lainaa:
Jos sinulla ja muutamalla tämä ei onnistu, et voi aloittelijalle antaa tuollaisia neuvoja.


Miksi sinä voit antaa neuvoja rasvalla läträämisestä joka ei kuitenkaan kaikilla onnistu? (Esimerkkinä sanoisin foorumilta Viuhakkeen, jonka muistan laihtuneen 70 kg juurikin rasvaa vähentämällä, kun muuten ei toiminut)

Lainaa:
Ensin kokeillaan tavallista karppausta. Ilman ressiä kaloreista ja annosten puntaroimisesta.


Missä kohtaa viestiä implikoin yhtään mitään kaloreiden kyttäämisistä?

Lainaa:
Sitten jos tämä ei toimi, niin sitten sinä voit kertoa omasta kitukuurista jossa otetaan heti -500 kalorivaje.


Missään kohdassa en ole puhunut mistään kitukuurista. Tässä ketjussa en ole puhunut yhtään mitään kalorivajeesta ennen kuin sinä rupesit sillä minua syyttelemään. Lopeta oikeasti asioiden vääristely.

Julkaisija:  Mirka [ 2011-07-09 20:08:45 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Täysi tuki, Uzeeh!!!! Se oletuskulutus -500 kcal on tutkitusti tehokkain ilman haittoja. Se EI ole mikään kitukuuri todellakaan. /yritetään jaksaa/ [-o<

Julkaisija:  Ronja-Aliisa [ 2011-07-09 20:45:04 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Miksi ihmeessä sitten Tri Annika Dahquist, Eenfelt ja Atkins eivät käske tutkia koomakulutusta ja käske tarkkailla että kalorit on miinuksella?
Siksi kun sitä ei tarvitse jos laihduttaa, siten, että hiilarit on 20g ja loput rasvasta ja prodesta.
Jos miinuskalorit olisi niin tärkeitä. kyllä nämä ihmiset sitä suosisivat!!
Kukaan ei puhu niistä mitään.
Päinvastoin, syö itsesi kylläiseksi sanotaan jokaisen kirjassa. Atkins joka toisella sivulla.
Mutta nämä on mielipiteitä.
Minä olen laihtunut näin 17 kiloa ja se ei ole ollut rasvalla LÄTRÄÄMISTÄ vaan tarpeellista, että olen saanut energiaa.
Nyt laihdutan vaikka imetän ja 250g rasvaa päivässä on saanut maidon tursuilemaan rinnoista vaikka olen pudottanut viidessä päivässä jo pari kiloa.

Minä aion vastakin kertoa omat mielipiteeni ja kokemukseni. Joten mirka voi vaan jatkaa rukoilemista :lol:
En aio poistua takavasemmalle ja antaa rasvakammosten jatkaa myyrän työtä...
Miten kukaan vois edes ajatella että partis ei kuuluu karppiruokavalioon???

Julkaisija:  Madwoman [ 2011-07-09 20:51:06 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Mä painaisin miljoona kiloo jos söisin edes 100g rasvaa päivässä :lol:

Ja mikä se 20g/hh? Paras marja-aika päällä...ei muuta kuin mustikkaa ja mansikkaa ääntä kohden

Julkaisija:  Uzeeh [ 2011-07-09 20:54:20 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

Lainaa:
Miksi ihmeessä sitten Tri Annika Dahquist, Eenfelt ja Atkins eivät käske tutkia koomakulutusta ja käske tarkkailla että kalorit on miinuksella?
Siksi kun sitä ei tarvitse jos laihduttaa, siten, että hiilarit on 20g ja loput rasvasta ja prodesta.


Atkins esimerkiksi on sanonut, että hänenkin ruokavaliossaan kaloreilla on tietysti merkitystä. (olisiko ollut haastattelu, jossa kysytään, voiko hänen dieetillään syödä niin paljon kuin haluaa)

Lainaa:
Jos miinuskalorit olisi niin tärkeitä. kyllä nämä ihmiset sitä suosisivat!!


Niinhän >90% kirjailijoista suosii. Nappaat vaan joukosta omaan väitteeseesi sopivat heput.

Lainaa:
Nyt laihdutan vaikka imetän ja 250g rasvaa päivässä on saanut maidon tursuilemaan rinnoista vaikka olen pudottanut viidessä päivässä jo pari kiloa.


Nesteiden lähtö hiilihydraattien alentamisesta. (vai alensitko niitä? Muistaisin kertoneesi niin jossakin ketjussa) Rasvaa siitä on tuskin lainkaan.

Lainaa:
Minä aion vastakin kertoa omat mielipiteeni ja kokemukseni. Joten mirka voi vaan jatkaa rukoilemista
En aio poistua takavasemmalle ja antaa rasvakammosten jatkaa myyrän työtä...


Mielestäni kuitenkin aloittelijoille pitää antaa perustelua avunannossa. Viitata esim. tutkimustietoon tai muuhun, ainakin silloin, kun julistaa jotain täysin totena kuten sinä teet.

Lainaa:
Miten kukaan vois edes ajatella että partis ei kuuluu karppiruokavalioon???


Eivät kaikki halua saada hiilihydraattejaan maitotuotteista. Jos syö paljon partista, ei omaan kiintiöön enää mahdu ehkäpä hedelmät ja marjat, joilla kuitenkin on huomattavasti enemmän terveyshyötyjä kuin ensiksimainitulla.

Tämä oli siis ihan veikkaus, itsellä tulee maitotuotteista paljon hiilihydraatteja - kuten myös niistä marjoista ja hedelmistäkin.

Julkaisija:  Mirka [ 2011-07-09 20:58:32 ]
Viestin otsikko:  Re: Makrojen suhteet, mitä mieltä?

@fani82: prodet ja hiilarit on ihan kohdillaan. Rasvasta voisi vähentää ja EHKÄ liikuntaa lisätä.

Joo, en annikaan usko. Voi hänen ohjeensa toimia, jos rasvamäärät ovat lähtökohtaisesti olleet rasvakammoiset eli alle virallisen suosituksen. Karppitietoiselle ei toimi. 100 g ja ehkä vähän päälle kulutuksesta riippuen on esim. Atkinsin suositus.

Sivu 1/3 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/