karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-10-04 15:56:24

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2004-08-08 15:43:24 
Uusimmassa lääkärilehdessä Antti Aro mainitsi kirja-arvostelussa, että tämä kirja olis hyvää luettavaa vähähiilihydraattisiin dieetteihin hurahtaneille. Miten helvetissä ne julkaisee tollaista vinoutunutta skeidaa tollaisessa lehdessä..?!? :x :? :shock: Idiootti se Aro, painus lopullisesti eläkkeelle niin loppuis se leipomoteollisuuden jatkuva puffaaminen! :lol:

Ja asiaa

:D

Asia Pac J Clin Nutr. 2004;13(Suppl):S17. Related Articles, Links


Paleolithic nutrition: what can we learn from the past?

Mann NJ.

Department of Food Science, RMIT University, Melbourne, 3001, Australia.

Background - Anthropologists and some nutritionists have long recognised that the diets of Paleolithic and recent hunter-gatherers (HG) may represent a reference standard for modern human nutrition and a model for defense against certain western lifestyle diseases. Boyd Eaton of Emory University (Atlanta) has spent over 20 years reconstructing prehistoric diets from anthropological evidence and observations of surviving HG societies, put this succinctly: "We are the heirs of inherited characteristics accrued over millions of years, the vast majority of our biochemistry and physiology are tuned to life conditions that existed prior to the advent of agriculture some 10,000 years ago. Genetically our bodies are virtually the same as they were at the end of paleolithic some 20,000 years ago. The appearance of agriculture and domestication of animals some 10,000 years ago and the Industrial Revolution some 200 years ago introduced new dietary pressures for which no adaptation has been possible in such a short time span. Thus an inevitable discordance exists between our dietary intake and that which our genes are suited to". This discordance hypothesis postulated by Eaton, could explain many of the chronic "diseases of civilisation". But what did hunter-gatherer populations actually eat? Review - The lines of investigation used by anthropologists to deduce the evolutionary diet of hominids include the study of: (i) changes in cranio-dental features, (ii) isotopic chemical tracer methods, including carbon isotope (13C/12C), strontium isotope (87Sr/86Sr) and trace element Sr/Ca ratios in enamel and bone of fossils,(iii) comparative gut morphology of modern humans and other mammals, (iv) the energetic requirements of a developing a large brain:body size ratio, (v) optimal foraging theory and food selection, (vi) the study of dietary patterns of surviving hunter-gatherer societies. Findings show clear cranio-dental changes including, a decrease in molar teeth size, jaws/skull became more gracile and front teeth became well-buttressed, all indicative of less emphasis on grinding course foliage and more on biting and tearing. Carbon isotope studies indicate the dietary intake of C4 grasses, undoubtedly in the form of herbivorous animals, at a level which increased substantially during the progression of our genus from A. aferensis to H. sapiens. Even as far back as 3.5 million years, the Sr/Ca ratio falls in between those typical for herbivores and carnivores. Gut morphology studies indicate a closer structural analogy with carnivores than the folivorous or frugivorous mammals. Energetic requirements of a relatively enlarged brain have been balanced by reduction in size and energy requirement of the digestive system, a phenomena requiring a high quality diet. Investigation of food procurement habits of hunter-gatherer societies indicates the advantage of hunting of game animals compared with plant foraging in terms of energy gain versus expenditure. Study of macronutrient energy proportions in the diet of HG societies (n=229) show a relatively high protein intake 19-35%, highly variable fat intake 28-47% and low carbohydrate level 22-40%. Conclusions - It is postulated that changes in food staples and food processing procedures introduced during the Neolithic and Industrial era have fundamentally altered seven crucial nutritional characteristics of our ancestral diet: (i) glycaemic load, (ii) fatty acid balance, (iii) macronutrient balance, (iv) trace nutrient density, (v) acid-base balance, (vi) sodium-potassium balance, (vii) fiber content.

PMID: 15294479 [PubMed - in process]


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-09 13:29:35 
Tosi mielenkiintoinen artikkeli! Olisikohan kellään tietoa, miten paljon nuo kivikauden ihmiset arviolta saivat energiaa? Kun eikös nuo energiaprosentit jotenkin liity kokonaisenergiamäärään? Olen yrittänyt etsiä tietoa muutenkin noista paleo-dieeteistä, mutten ole löytänyt tarkkaa tietoa. Kuitenkin kaikki luonnonmukaisemmin elävät nykyheimot näyttävät syövän paljon vähemmän energiaa kuin nykyihmiset, siitä huolimatta että heidän elämänsä on fyysisesti raskaampaa. Esimerkiksi täälläkin mainitut masait syövät vain hieman yli 1600 kcalia päivässä vaikka ovat fyysisesti aktiivisia koko päivän. Osa tutkijoistahan on sitä mieltä että vähäisempi energiamäärä johtaa pitkäikäisyyteen. Tätä taustaa vasten tuntuu hassulta että jotkut pitävät niin tärkeänä sitä, että aineenvaihdunta ei hidastu tai elimistö ei ole säästöliekillä, koska säästöliekki tarkoittaa (ehkä) pidempää elämää. Eli minä en ole ainakaan ollut yhtään huolissani siitä, että päivän mittaan tulee syötyä vain 1200-1400 kcalia, kun kerran ei ole yhtään nälkä ja olo on pirteä ja jaksaa harrastaa liikuntaa. Syön siis zonahtavasti/paleomaisesti ja pituutta on 168 cm, painoa en tiedä kun en omista vaakaa, mutta vaatekoko on 36.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-09 14:44:18 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Lainauksia JanMcBridelta vanhenemisesta:

"Most authors agree on the theory that free radicals cause cellular damage which leads to aging effects. Free radicals are molecules with an extra electron; many of these are the "waste products" from normal energy metabolism. Others are due to environmental pollutants, chemicals and certain drugs. Antioxidants clean up the free radicals in our cells. The most common of these are Vitamin A (beta-carotene), Vitamin C, Vitamin E, zinc and selenium."

"Both Dr. Atkins and Dr. Sears describe the "glycation theory" of aging, which is the process of excess sugar in the blood combining with proteins, forming permanent molecules that stick to the surface of blood vessels, leading to atherosclerosis, blindness, impotence and kidney disease. This process occurs more in diabetics because of frequent high blood sugar levels, and is reflected in the hemoglobin A1C measurement."

"The low carbohydrate diet is obviously the correct prescription for avoiding this aging process. There is scientific evidence on how insulin decreases the production and effects of numerous hormones in the body including estrogen, testosterone, growth hormone, melatonin and active thyroid hormone. The activities of these hormones decrease with age, while insulin levels typically increase with age, especially on the typical American high carbohydrate and high sugar diet."

"Ongoing restriction of total calorie intake is the only method that has been proven in animal studies to prolong life span, and it has been recognized for 60 years. In every animal species ever tested, restricting calorie intake has always produced a longer and more functional life with less chronic disease under controlled laboratory conditions."

"The calorie restricted diet should not result in starvation or malnutrition. Adequate levels of protein, essential fat, carbohydrates, vitamins and minerals must be present. Many longevity authors discuss calorie restriction without consideration of the ratio of nutrients included in the diet (high-carb versus low-carb) and, indeed, perhaps any diet that provides all of the essential ingredients noted above but also restricts calories by 30 to 40 % of normal intake would contain the same basic ingredients and nutrient combinations."

"The reason calorie restriction prolongs life span is still unknown, however, there are several theories. Some scientists believe there is a direct effect on the DNA of all cells in the body. Telomeres are DNA sequences that cap and protect the ends of chromosomes, and were noted to get shorter each time the cell divides, perhaps representing an "aging clock". It was felt by many that calorie restriction prevented this shortening. Subsequent studies have revealed that telomeres do not always shorten with age, in fact, that they shorten and lengthen again and again over time."

"Another widely accepted theory is that calorie restriction decreases the production of free radicals, since these are produced with the normal metabolism of all nutrients. The fewer nutrients you eat, the fewer free radicals are produced that cause cellular damage. It is known that as a person ages there is a build-up of free radicals and a decrease in the body's natural antioxidants. In respect to the insulin and glycosolation theories of aging discussed above, calorie restriction would definitely keep blood sugar and insulin levels low, providing anti-aging effects."

"Even a low carbohydrate diet that is not severely calorie restricted would provide some anti-aging benefits where these processes are concerned, because of the associated decrease in blood sugar and insulin levels. While eating a low carbohydrate diet provides some anti-aging benefits, these benefits may be increased by restricting overall calories."

"While animal studies were done with up to 30 to 40% decreases in caloric intake, it is doubtful that many persons would tolerate the associated hunger amidst a world of plenty. However, getting into a habit of eating small meals 5 or 6 times a day, rather than 2 or 3 large meals which is common for many persons, and avoiding excess intake at any one time, are steps in the right direction.

* Use fresh fruits and vegetables as much as possible for your carbohydrate requirements. And try to increase your use of those with high antioxidant content such as kale, broccoli, cauliflower, Brussels sprouts, blueberries, blackberries, and strawberries.
* Use abundant fresh garlic.
* Drink green tea one or more times daily.
* Avoid processed starches, sugars and large carbohydrate loads to keep blood glucose and insulin levels under control.
* Avoid overeating at any one meal. Eat small meals several times a day and limit your total calorie intake.*

*NOTE: The calorie restriction discussed above should not be attempted by persons who have excess body fat on a temporary basis, since it may cause metabolic decreases which will prevent weight loss."

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-09 15:01:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Kaksi viikkoa sitten tuli televisiosta BBCn dokumentti hormoneista. Siinä käsiteltiin myös vanhenemisen hidastamiseksi tehtyjä kokeita. Hiirillä (jälleen) todettiin, että rajoitetuilla kaloreilla olevat hiiret elivät pitempään kuin enemmän kaloreita syövät. Kalorit tulivat kaikki hiilareista.

Teorian pohjalla oli ajatus, että vähemmän glukoosia ja niin muodoin myös vähemmän insuliinia - vanheneminen hidastuu.

Eräs tutkijoista kokeili teoriaa itsellään. Oli ensin 1600 kkal päivässä dieetillä, ja oliko se nyt puolen vuoden vai vuoden jälkeen, mittautti hormonitasojaan odottaen merkittävää paranemista. Ei ollut tyytyväinen ja puolitti kalorinsa 800 päivässä mittaustulokset saatuaan. Televisiokuva näytti vierekkäin pihviä ja punaviiniä nauttivaa vaimoa, (joka kertoi aikaisemmin myös noudattaneensa kalorirajoitteista dieettiä miehensä tavoin) ja miestä, joka ei syönyt mitään. Han söi vain kaksi kertaa päivässä. Mietiskeli siinä että montako vuotta pitää syödä näin, että vanhenemisen salaisuus selviää. Myönsi, että nälkä on.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-09 21:27:35 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Jos joku haluaa käännöksiä ylläolevista lainauksista tai artikkelista niin laittaa viestin. Käännän mieluummin yleiskeskustelun puolella, mutta voin kääntää myös näitä, koska on aikaa ja työkalut, jos on kiinnostuneita. Jos ei, niin kääntelen sitten jotain muuta.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-13 16:02:10 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2004-06-29 15:13:06
Viestit: 114
minä lukisin mielelläni ylläolevat lainaukset suomeksi


Ylös
   
 Viestin otsikko: vähäkalorinen koevalio
ViestiLähetetty: 2004-08-23 12:42:40 
Elka kirjoitti:
Kaksi viikkoa sitten tuli televisiosta BBCn dokumentti hormoneista. Siinä käsiteltiin myös vanhenemisen hidastamiseksi tehtyjä kokeita. Hiirillä (jälleen) todettiin, että rajoitetuilla kaloreilla olevat hiiret elivät pitempään kuin enemmän kaloreita syövät. Kalorit tulivat kaikki hiilareista.

Teorian pohjalla oli ajatus, että vähemmän glukoosia ja niin muodoin myös vähemmän insuliinia - vanheneminen hidastuu.

Eräs tutkijoista kokeili teoriaa itsellään. Oli ensin 1600 kkal päivässä dieetillä, ja oliko se nyt puolen vuoden vai vuoden jälkeen, mittautti hormonitasojaan odottaen merkittävää paranemista. Ei ollut tyytyväinen ja puolitti kalorinsa 800 päivässä mittaustulokset saatuaan. Televisiokuva näytti vierekkäin pihviä ja punaviiniä nauttivaa vaimoa, (joka kertoi aikaisemmin myös noudattaneensa kalorirajoitteista dieettiä miehensä tavoin) ja miestä, joka ei syönyt mitään. Han söi vain kaksi kertaa päivässä. Mietiskeli siinä että montako vuotta pitää syödä näin, että vanhenemisen salaisuus selviää. Myönsi, että nälkä on.


Se mikä tuosta lainauksesta jäi pois muistini mukaan, oli, että mies myös menetti sukupuolisen kiinnostuksensa. Hän tuli silti vaimonsa kanssa hyvin toimeen, kuin veli ja sisar, oli hoivaavampi ja sen sellaista.

Sen voi tarkistaa menemällä news.bbc.com.uk tai googlella BBC:n sivuille. Siellä on health-osasto, jossa asiaa muistaakseni refereroitiin.

Kiinnostaisi laajemminkin tietää, kun vasta ystävän menestyksen innoittamana punnitsen riskejä (metabolista oireyhtymää ja kolesterolia suvussa), että miten teidän aitojen alakarppaajien sukupuolisen innon on käynyt. Onko entisellään? Kasvoiko? Laantuiko? Kun siis vakioitte iästä mahdollisesti johtuvat muutokset.

Kiitos tilasta.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-23 12:58:00 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 22:47:51
Viestit: 5733
Libido on ja sitä miellään näyttää ja käyttää. :lol:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-23 14:04:55 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Dora, huomasin vasta nyt, olin Suomessa käymässä 13. päivän tienoilla, enkä paljoa netissä. Kääntelen illalla.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-23 14:14:44 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Ei vähentynyt. Poika tuli.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-23 20:22:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Käännösyritelmä eli näin minä sen ymmärsin:

Varhaiskivikauden ravitsemus: mitä voimme oppia menneisyydestä?

Melbournen Yliopiston (Royal Melbourne Institute of Technology) ravintotieteen osasto, 3001 Australia

Lähtötilanne – Antropologit ja jotkut ravintofysiologit ovat pitkään myöntäneet, että varhaiskivikautinen ja nykyajan metsästäjä-keräilijöiden (MK) ruokavalio voi olla nykyajan ihmisen ravitsemukselle vertailustandardi ja suojamallina tiettyjä länsimaisia elämäntapasairauksia vastaan. Boyd Eaton Emory Yliopistosta (Atlanta), joka on käyttänyt yli 20 vuotta esihistoriallisen ruokavalion rekonstruoimiseen antropologisten todisteiden perusteella ja jäljellä olevien MK yhteisöjen havainnointiin, sanoi ytimekkäästi: “Me olemme miljoonien vuosien aikana kerääntyneiden perittyjen ominaispiirteiden perijöitä, suurin osa biokemiastamme ja fysiologiastamme on sopeutunut elinolosuhteisiin, jotka olivat olemassa ennen maanviljelyksen keksimistä noin 10000 vuotta sitten. Geneettisesti kehomme ovat itse asiassa samanlaisia kuin ne olivat varhaiskivikauden päättyessä noin 20000 vuotta sitten. Maanviljelyn ja eläinten kesyttämisen ilmaantuminen noin 10000 vuotta sitten ja teollinen vallankumous noin 200 vuotta sitten panivat alulle uudet ruokavaliovaikeudet, joihin mikään sopeutuminen ei ole näin lyhyessä ajassa ollut mahdollista. Siksi on olemassa väistämätön ristiriita ruokavaliomme ja sen, mikä on geeneillemme sopivaa, välillä.”

Tämä Eatonin esittämä ristiriitaolettamus voi selittää monet ”sivistyssairaudet”. Mutta mitä metsästäjä-keräilijät oikeastaan söivät? Katsaus – Tutkimuslinjat, joita antropologistit seurasivat päätellessään ihmisten kehitysopillista ruokavaliota, sisälsivät seuraavat kohteet: muutokset kallon-hampaiden piirteissä, isotooppi kemialliset jäljitysmetodit, mukaan lukien hiili-isotooppi (13C/12C), strontiumisotooppi (87Sr/86Sr) ja hivenaine Sr/Ca suhde fossiilien hampaissa ja luissa, nykyihmisten ja muiden nisäkkäiden vertaileva suolistomorfologia, suuren aivot/vartalo suhteen kehittymisen energiavaatimukset, optimi saalistusteoria ja ruoan valinta,
jäljellä olevien metsästäjä-keräilijäyhdyskuntien ruokavaliomallit. Tulokset näyttävät selviä kallonmuoto ja hammasmuutoksia mm. poskihampaiden koon pienenemistä, leukapielet ja kallo tulivat solakammiksi ja etuhampaat ulkoneviksi, kaikki viittaavat vähemmästä painotuksesta lehtien jauhamiseen ja enemmän puremiseen ja raateluun. Hiili-isotooppitutkimukset osoittavat C4 ruohoravintoa, epäilemättä kasvissyöjäeläinten muodossa, tasolla, mikä lisääntyi huomattavasti lajimme kehittyessä A.aferensiksesta H.sapiensiksi. Jopa niin kauan kuin 3,5 miljoonaa vuotta sitten Sr/Ca suhde on kasvissyöjille ja lihansyöjille tyypillisten arvojen välillä. Morfologiset suolistotutkimukset osoittavat läheisempää rakenteellista samankaltaisuutta lihansyöjänisäkkäiden kuin kasviksia ja hedelmiä syövien nisäkkäiden kanssa.

Suhteellisen suurten aivojen energiantarve on tasapainottunut ruoansulatuselimistön koon ja energiantarpeen pienennyksellä, ilmiö, joka edellyttää korkealaatuista ruokavaliota. Metsästäjä-keräilijäyhteisöjen ruoanhankintatapojen tutkiminen osoittaa riistaeläinten metsästyksen paremmuutta verrattaessa kasvien etsimiseen, mitattaessa energian saantia suhteessa kulutukseen. MK yhteisöjen (n=229) ravintoaineannosten energiasuhteiden tutkimus näyttää proteiiniannosten olevan suhteellisen suuria 19-35%, suuresti vaihtelevia rasvamääriä 28-47% ja alhaisia hiilihydraattitasoja 22-40%. Johtopäätökset – väitämme, että muutokset välttämättömissä ravintoaineissa ja ruoankäsittelymenetelmät uudemman kivikauden ja teollisen aikakauden aikana ovet perusteellisesti muuttaneet seitsemää esi-isiltä perityn ruokavaliomme ravitsemuksellista ominaispiirrettä: glykeminen kuorma, rasvahappotasapaino, makroravintoaineiden tasapaino, hivenravinteiden esiintyneisyys, happo-emäs tasapaino, natrium-kalium tasapaino, kuidun määrä.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-23 20:47:31 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2004-08-21 23:56:05
Viestit: 336
todella mielenkiintoisia artikkeleita. kiitos.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-28 14:42:33 
Noh, eiköhän hoikkuus (siihen neljäänkymppiin, kunnes henki läks) johtunut siitä, että piti keräillä ravinto, eikä töllöä ollut keksitty :D


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-28 23:21:32 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 20:09:11
Viestit: 802
vieras taas kirjoitti:
Noh, eiköhän hoikkuus (siihen neljäänkymppiin, kunnes henki läks) johtunut siitä, että piti keräillä ravinto, eikä töllöä ollut keksitty :D


Arvon "vieras taas", mikäli et ole ikinä ainuttakaan matematiikan statistiikan kurssia käynyt, suosittelen pikimiten, mikäli tämmöisiä ankkoja ajattelet päästellä ulos suustasi.

Keski-ikä neljäkymppiä EI tarkoita, että ihmiset olisivat kuolleet keskimäärin neljäkymmentä vuotiaina.

Ihan tosi, montako kertaa tätä samaa asiaa pitää jankuttaa näillä palstoilla? Varmaan iäisyys, kun aina saapuu näitä uusia "vieraita" jankuttamaan taas samaa vanhaa virttä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-29 08:06:57 
ilkka kirjoitti:
vieras taas kirjoitti:
Noh, eiköhän hoikkuus (siihen neljäänkymppiin, kunnes henki läks) johtunut siitä, että piti keräillä ravinto, eikä töllöä ollut keksitty :D


Arvon "vieras taas", mikäli et ole ikinä ainuttakaan matematiikan statistiikan kurssia käynyt, suosittelen pikimiten, mikäli tämmöisiä ankkoja ajattelet päästellä ulos suustasi.

Keski-ikä neljäkymppiä EI tarkoita, että ihmiset olisivat kuolleet keskimäärin neljäkymmentä vuotiaina.

Ihan tosi, montako kertaa tätä samaa asiaa pitää jankuttaa näillä palstoilla? Varmaan iäisyys, kun aina saapuu näitä uusia "vieraita" jankuttamaan taas samaa vanhaa virttä.


Hupsista Ilkka. Sisälukutaito kunniaan. En missään vaiheessa ole sanonut, että vanhempana kuin neljäkymmentävuotta, ei "Kivikaudella" kupsahdeltu.

Keskimääräinen kuolinikä oli sitä.

Hienoa, että olet käynyt matematiikan statistiikkakurssin. Mahtavaa. Oneksi olkoon. Olisit vaan ollut hereillä.

Kyllä se siitä. Muutama ikäkymmen lisää Ilkka. Älä välitä :D


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-29 09:23:39 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Salakarppi, jes!!! :lol:

Näin huonosti loogista väittelyä (ja mm statistiikkaa) hallitseva provo ei koskaan olisi näin oikeasti sinnikäs. Siis sellainen, että toistaa samaa ja samoilla väitteillä vaikka maailman napaan, lukee vain tavut, muttei merkityksiä ja puhuu muutenkin jokseenkin tarkkaan sen skepsiksen virhelistan mukaan.

Mutta onko kyseessä
1) sponsoroitu riidanyrittäjä (missä tapauksessa säälin kyllä sponsoria),
2) alter egon ottanut vakikarppi, joka haluaa palstalle vilinää ja julkisuutta vai
3) omaan pian ilmestyvään karppikirjaansa (tai tulevaan tieteelliseen tutkimusprojektihakemukseensa) varsin fiksulla menetelmällä tietoja hankkiva salakarppi?

Kuka tunnustaa? 8) terv. els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-29 09:58:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 20:09:11
Viestit: 802
:lol:

Surkea yritys, "vieras taas". :) Try harder next time, jne. ;)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-29 13:48:20 
ilkka kirjoitti:
:lol:

Surkea yritys, "vieras taas". :) Try harder next time, jne. ;)


Eli kissa vei kielen :D


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-29 14:10:15 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Ego turvoksissa. :roll:

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-08-29 14:37:07 
Mirka kirjoitti:
Ego turvoksissa. :roll:


Hyvä että tuli tytöt hätiin :D


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)