karppaus.infon arkistoitu foorumi

http://www.keho.net/keho?&m=kommentit&t ... 138&return[m]=magazine&return[cat]=6&return[part]=read&return[id]=138&return[start]=100&part=write
No tuossa ihan mukiin menevä artikkeli napparilta

Maailma on jokseenkin pyöreä, mutta maapallo (ilmeisesti sekoitit asiat?) on soikea ja pullistuma on nimen omaan päiväntasaajalla, johtuen maapallon pyörimisliikkeestä. Kuu muuten on tipan muotoinen johtuen maan vetovoimasta.

Varmasti antiikin aikana on tehty yhtä jos toistakin. Kladiaattorithan olivat orjia ja söivät mitä annettiin, tuskin gourmee ruokaa? Sitäpaitsi, jos muistoilla pärjäisi, niin Paavo Nurmi olisi Suomen paras kestävyysurheilija. Ei muuten pärjäisi nykyään edes piirikunnallisissa.

Ihan hyvä artikkelin nykytietämyksestä, mutta ilman lähdeviitteitä. Etenkin minua häiritsee tässäkin esiintyvä tieteen popularisoinnissa yleinen käytäntö: Ensin sanotaan että "On esitetty väitteitä että" ja sen jälkeen tätä väitettä käsittellään totena.

Jutussa ei kuitenkaan ollut sanaakaan rasvanpolton tehokkuudesta sopeutumisvaiheen jälkeen. Siitä kumpi on parempi, ei voida puhua ilman kokeellista tietoa. Jos teho olisi niin huono kuin väitetään (tarkistettuna tuön sopeutumisjakson jällkeen), niin se varmaan meillekin kerrottaisiin. Ainoan näkemäni tutkimuksen (Phinney) teho ei ollut ketoosissa vähentynyt lainkaan.

Siksi esittämälläsi on yhteä paljon uskottavuutta kuin kuitutukimuksilla. Sokeripolttoon totutelleella kropalla ei ole mahdollisuuksia hyödyntää rasvanpolttoa täysipainoisesti, joten sen on pysyttävä sokeritankkauksessa. Runsashiilihydraattisella ruokavaliolla elävä hyötyy ehkä jopa liukenemattomista kuiduista ja varmasti liukoisista sellaisista. Vähähiilihydraattista ei ole tutkittu kummassakaan tapauksessa.

terv. els

Ps. Eipä ole ensimmäinen kerta, kun mieleeni hiipii ilkeä epäilys vieraamme tietämyksen rajoittuneisuudesta. Se, että on tullut nähneeksi YLE teeman sisnänsä hienon kolosseum-jutun ei tee asiantuntijaa alalle, sen enempää kuin keho.net'in lukukaan. Antiikin kreikkalaisten olympialaisten atleetit olivat vapaita miehiä ja aikansa sankareita. Ja, koska vähähiilihydrattinen, kunnon ruoka oli silloinkin tuotantokustannuksiltaan kalliimpaa kuin jyvät, joita kansalle syötettiin, on sellaisen käytölle varmaan ollut perusteitakin... Ja kolosseumista puheen ollen, eiköhän ne Rooman parhaat gladiaattoritkin eläneet lihalla - siinä markkinatouhussa tarvittiin voiman lisäksi myös hyvännäköisiä lihaksia ja ne taas bodaajienkin mukaan kasvavat kummasti paremmin - valkuaisella ... (Sen sijaan kuntosali-jampoille kannattaa tietysti syöttää mahdollisimman kalliiksi tuotteistettuja ja mahdollisimman halvalla tuotettuja elintarvikkeita. Markkinayhteiskunnassa kun ollaan.)

Ps2. Tietysti sekin mahdollisuus on olemassa, että vieras meitä näin provosoidessaan vaan haluaa levittää low-carb-tietoutta. Sopivasti tätä foorumia provosoimalla saa tehokkaasti levitettyä tuoretta tietoa oikealle kohderyhmälle. Keho.net ei toimi ollenkaan näin hyvin! Ajatelkaa, jospa meillä onkin tässä keskellämme ihka oikea salakarppi!

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tai sitten meillä on taas tuttu "vieraamme" tässä "vieras taas" nimimerkissä, joka innokkaasti jatkaa trollaustaan. Onhan se sentään hauskaa! Kai?

Ja edelleen "vieras taas", missä ovat _tutkimukset_? Ei minua kenenkään mielipideartikkelit kiinnosta. Osaan muodostaa oman mielipiteeni faktojen (biokemian, fysiologian ja tutkimusten) perusteella, thank you very much.

Hyvä artikkeli, mutta ei anna tietoa siitä, mitä ei ole tutkittu! Viimeinen kappale oli hyvä. GI:n merkitystä aina vähätellään perustellen seka-aterioilla, vaikka tiedetään, että insuliinipiikki on rasvan/proden yhteydessä vielä suurempi, kuten tässäkin tuotiin esiin! Tätä en kerta kaikkiaan ymmärrä. Onko totuus vain niin vaikea, että pitää tällä tavalla lakaista maton alle?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

No okei, jos kerran rasvavarastoja ei ole (rasvasta ei muutoinkaan oteta energiaa, kun kuormistus kasvaa yli 60% Vo2Max =melko kevyttä liikuntaa) ja glykogeenivarastot on nollassa ja proteiineista pystytään suorituksen aikana ottamaan n. 5%, niin mistä se energia otetaan?

Jos noita faktoja ei usko, niin kirjastoon lainaamaan vaikkapa Liikkujan ravitsemus tms.

Oho, tätä en huomannutkaan.

Näistä kannattaa aloittaa:

Kirjallisuus: Andrews JL, Sedloc DA, Flynn MG, Navalta JW, Ji H. Carbohydrate Loading and suplementation in endurance-trained women runners.

Rowlands etc. Effects of high fat and high carbohydrate diets on metabolism and perfomance in cycling.

(Tässä opuksessa kumottiin rasvatankkaus, sen suoritusta heikentävänä efektinä btw)

Borg, Fogelholm, Hiilloskorpi. Liikkujan ravitsemus, teoriasta käytäntöön.

Vertaukseni oli tarkoitettu siksi, etä olemme keskustelleet kestävyysurheilusta ja hiilihydraattien tarpeellisuudesta. mainitsemissani lajeissa aerobinen suoritus on alle 50% Vo2Max ja alle 10 METs

Rasvatankkauksen idea on se, että rasvavarastojen määrä elimistössä on monisatakertainen verrattuna glykogeenivarastoihin. Runsasrasvainen ruoka nimittäin johtaa lisääntyneeseen rasvankäyttöön suorituksen aikana.

Hommaa on testattu ja tutkittu. Nyt tiedetään ettei se toimi.

Mitä nauramista tässä on?

Ai juu, mitäs ne Gladiaattorit siten olivat, josseivat rikollisia ja orjia?

Miksi sanotaan jotakuta, joka yrittää asiaa yhä uudestaan ja uudestaan, ja uskoo että lopputulos muuttuisi? Hulluksi.

Siksipä lopetankin vieraamme kanssa pelleilyn, ja suosittelen kaikkia muitakin tekemään samoin. Trollin saa tapettua vain välinpitämättömyydellä.

PS. Kaikille sivullisille, jotka jaksoivat edes vilkaistakkaan joitakin täällä mainituista tutkimuksista, pitäisi "vieras taas"-nimimerkin tämän lainatun tekstin täysi absurdisuus sekä suoranainen hulluus olla selviö. Trollimme ei luonnollisesti vilkaisekkaan mitään vastaväitteinä annettavia _TUTKIMUKSIA_ vaan edelleen jankkaa omaa raamattuaan, mikä koostuu joidenkin ihmisten mielipidekirjoituksista. Niin, ja kuka hullu tuommoisia "faktoja" uskoisi, kun ne voi todeta täydeksi lööperiksi suoralta kädeltä jos on VÄHÄNKÄÄN tietoinen mistään asiaan liittyvästä?

Vieras hei, pari vinkkiä.

Jos joku on jo postannut tänne kehonetin keskustelulinkit ym sälät, ei ehkä kannata postaa niitä uudestaan montaa kertaa. Tai suositella kirjoja, jotka tässä threadissa on jo mainittu luetuiksi. Onko idea vaan saada tästä niin pitkä, että kukaan ei jaksa lukea? Tällä kertaa et kyllä onnistunut sanomaan yhtään mitään uutta.

Ja mun mielestä maapallon pyöreydellä ja gladiaattoreilla ei ole mitään tekemistä nyt keskustelemamme aiheen kanssa. Antiikin olympialaisurheilijoilla olisikin ehkä...

Tuo 60% Vo2Max ylittyy tosiaan noissa tutkimuksissa (64%, eli siinäkin suhteessa vieras voi vaieta), mutta riittääkö se?

Tämä alkaa nyt kyllä mennä jo vähän teoreettiseksi, sillä meille keskivertopulliaisille tuo kyllä riittää, ja täälläkin on esimerkkejä siitä kuinka treeni kulkee. Mutta entäs ne huippu-urheilijat?

Ja mikä tekijä tuossa sen edun tuo?

Mutta tämä ilmeisesti on sellainen asia, johon kunnon vastausta ei saada, ennenkuin joku tutkii...

Tyypillistä Ilkkaa, kun joutuu nurkkaan selkeän laskutoimituksen kanssa, vaikka onkin statistiikkakurssin käynyt, niin siirretään fokus mollaamiseen.

Tuo postaamani teksti siis on mielestäsi trollausta? No, joukossa on varmaan henkilöitä jotka nyt luulevat, että se oli jotain vinoilua. Voisitko perustella edes jollain lailla?

Mistä se energia sitten otetaan, jos ei ole glykogeenia ja mennään yli 60 Vo2Maxeilla?

Mietippä sitä. Vihje: lause "rasvasta ei muutoinkaan oteta energiaa, kun kuormistus kasvaa yli 60% Vo2Max" voi joko pitää paikkaansa, ja olet löytänyt aukon energian kulussa maailmankaikkeudessa (tutkimukset) tai lause ei pidä paikkaansa. Fifty-fifty, jos arvaat. Voit soittaa kavereille. Yleisöltäkin voi kysyä. Ikävä kyllä fifty-fifty oljenkortta ei voi käyttää, koska kysymys on jo fifty-fifty. Ole hyvä, sait vielä minusta yhden viestin väännettyä, mutta nyt joudut dieetille.

Tämä siis kaikille sivullisille ihan vain varmuudeksi, etteivät kuvittele, että kyseinen "vieras taas" henkilö todellisuudessa olisi sanonut vieläkään yhtään mitään merkillepantavaa tai "todistetta" minkään asian puolesta taikka vastaan.

"rasvasta ei muutoinkaan oteta energiaa, kun kuormistus kasvaa yli 60% Vo2Max" voi joko pitää paikkaansa, ja olet löytänyt aukon energian kulussa maailmankaikkeudessa (tutkimukset) tai lause ei pidä paikkaansa."

Ei ei tämä minun keksintöäni ole, vaan ihan peruskamaa liikuntafysiologiassa ja todettu useissa tutkimuksissa + yleisesti hyväksytty fakta. Rasvan käyttö energiana putoaa dramaattisesti tuossa 55% Vo2max:in kohdalla. Toki, jos hiilareita ei tankata, niin rasvan käyttö jatkuu, mutta urheilija "väsähtää.

Tästä tässä juuri on ollut kyse. Väitteet, että matalilla hiilareilla tehtäisiin hyviä tuloksia on täyttä puppua, mutta rasvan "palamisen" maksimointiin se kyllä sopii.

Totean vielä, että jos hokemanne/masi mantra matalien hiilaritasojen erinomaisuudesta kestävyysurheilussa pitäisi paikkansa, niin kaikkihan sitä käyttäisivät.

Elsin, "30 vuoden kielto" on väitteenä naurettava, sillä urheilu etsii jatkuvasti mahdollisuuksia parantaa tuloksia, siitä ovat parikymmentä käryä olympialaisissa ja jenkkien käryt ennen kisoja todisteena.

Mutta laita Ilkka vaan tämäkin postaus trollauksen piikkiin, sehän on se helpoin tie.

Näytä se tutkimus, jossa ketogeenista on testattu Induktiovaiheen jälkeen.
terv. els

Ei se näin mene. Mikäli väität, että matalilla hiilareilla suoritukset paranevat tai pysyvät kestävyyssuorituksissa edes samalla tasolla, on sinun todistettava väitteesi.

Ts. yleisesti tutkittuja teorioita ja käytäntöjä kritisoivan on siis esitettävä riittäviä todisteita ja useita riippumattomia tutkimuksia mielummin muutamalta vuosikymmeniltä.

Tottakai vetoat siihen, ettei ole tutkittu. Niin kauan on ikävä kyllä hyväksyttävä tutkimukset, jossei niitä pysty kiistämään.

Suhteellisuusteoriaa, Newtonia ja muita kivijalkoja on onnistuttu horjuttamaan, sen myönnän ja uskon sinuakin, kunhan isket todisteet pöytään, pelkän sanahelinän sijaan.

"Ja mun mielestä maapallon pyöreydellä ja gladiaattoreilla ei ole mitään tekemistä nyt keskustelemamme aiheen kanssa. Antiikin olympialaisurheilijoilla olisikin ehkä..."

No se oli kyllä ihan muut, jotka viittasivat gladiaattoreihin ja "maailmaan"


Edelleenkään en ole saanut vastausta, mistä sosiaaliluokasta gladiaattorit olivat pääasiassa peräisin? (joo joo seikkailijoita oli tosiaan joukossa muutama).

"Tämä siis kaikille sivullisille ihan vain varmuudeksi, etteivät kuvittele, että kyseinen "vieras taas" henkilö todellisuudessa olisi sanonut vieläkään yhtään mitään merkillepantavaa tai "todistetta" minkään asian puolesta taikka vastaan."

Ei varmasti sinulle. koska lääkärit (ja opiskelijat) eivät tiedä liikuntafysiologiasta hölkäsen pölähtämää...

Kertaan sinulle Ilkka vielä kerran

1. Henkilö lähtee liikuntasuoritukseen ja kasvattaa vauhtiaan kohti anaerobista rajaa.

2. Kohdatessaan teho about 55% Vo2Max, putoaa rasvojen käyttö energiaksi rajusti.

3. Henkilö jatkaa suoritusta, mutta tehot putovat ja siirrytään takaisin alle 55 maxeihin, koska glykogeenia ei enää maksassa ole.

4. Lopulta tuntien, päivien ja viikkojen jälkeen eteneminen loppuu.

5. Henkilö joutuu makaamaan, sillä liikkuminen on mahdotonta.

6. Lopulta rasvavarastot loppuvat ja proteiinien käyttö energianlähteenä on suurempi, kuin rasvojen.

7. Elintärkeät elimet tuohoutuvat ja henkilö vaihtaa hiippakuntaa

Got it!

Vieras taas tappoi juuri eskimot sukupuuttoon... taannehtivasti.

Luultavasti kotassa uusien eskimoiden tekeminen sai jo sykkeet ylös... saati sitten hyljejahti tai jääkarhukarku. Glykogeenit meni jo vuosisatoja sitten ja eskimot paneutuivat pitkäkseen ja kuolivat. Levätkööt he palasina harmoonilla.

keho.netissä oli joku juttu jossa yli maratoonin matkoilla rasvan käyttö kasvoi huippu-urheilijoilla yli 60% osuuteen taisi olla matkana tuolloin 2*maratooni.
Tämän mukaan perinteisenkin urheiluravitsemuksen pitäisi "ylipitkillä" matkoilla kuten triathlon olla käytännössä "rasvaurheilua".
Eikös tämäkin tukisi sitä että rasvan käyttö energian ensisijaisena lähteenä huippu-urheilussakin ole jo arkipäivää

Kyllä todistusvastuu on nyt sinulla. Minä olen jo ilmoittanut mm. Phinneyn tutkimuksen, jonka mukaan treenattujen koehenkilöiden urheilusuoritus ketoosissa ei ollut heikentynyt.

Missä esittämissäki kirjoissa oli saatu vastakkainen tulos - induktiokauden jälkeen? Tekijä, nimi, sivu, viite tutkimukseen? terv els