karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-29 06:14:57

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 191 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 510 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 14:56:35 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
hoover kirjoitti:
:D Nyt tehtiin vaa'ankäytöstä kyllä niin vaikeaa, että tämmöinen maallikko mykistyy. Vaaka kertoo painon. Piste. Älkää vasaroiko kelpo puntareita.


Väärin arvotettujen vaakanäyttämien johdosta on tavan takaa jollain mieliharmia ja sekoilua. Jopa ehkä turhia ruokavalion toimimattomaksi luokitteluja. Tyhjänpäiväisiä kiristelyjä ja kituiluja yms.

Vaakan näytössä näkyvien lukujen olemus kannattaa jotenkin edes ymmärtää jotta ne eivät lähde aihaeuttamaan enemmän vahinkoa kuin hyötyä.

Toki niiden seurauksena saadaan paljon viestejä. Mutta tuskin se mikään itseisarvo on.
Saadaan ihmettelyjä sekä usein aiheetonta stressiä.

Tässä lääkäri Ilkka Salmenkaidan kanta foorumilla vuodelta 2004:

ilkka kirjoitti:
Vaa'assa? Mittanauha, vaatteet, peili ja sormet käyttöön.

Jos ne osoittavat muutosta, heitä se vaaka mäkeen. Aja vielä vaikka autolla päältä... ;)



Tässä yksi vaakaa käsittelevä poiminta vuodelta 2006:

Pappa kirjoitti:
Jo tämänkin luokan vaakoilla alkaa sitten olla hintaa ja tuo on kuitenkin aika vaatimaton vielä tarkkuudeltaan. (en tiedä ko laitteen hintaa)

"Henkilövaaka DPS-951 on vakauskelpoinen. Tarkkuusluokka OIML III."
http://www.solotop.fi/pdf/Henkilovaaka%20DPS-951.pdf

Se että marketin parinkolmenkympin digivaakan näytön resoluutio on 0,1g ei kerro sen tarkkuudesta vaakana mitään. Niistä ilmoitettua mittaustarkkuudesta kertovia tai kertomatta olevia tekstejä tai muuta kryptisempää on luettava aikalailla kuin piru raamattua. Kohtuullisella varmuudella voinee olettaa että +-5kg sisään menevät... Se ei tietenkään poista sitä mahdolisuutta että sellainen saattaa näyttää myös sinnepäin oikeinkin. Niillä laitteilla ei kuitenkaan ole juurikaan yhteistä tarkempien laitteiden kanssa, tai no on, näytön lukemat tarkoittavat molemmissa painoa. Mutta jos minä lasken seitsemän omenaa ja sanon appelsiineja kysyttäessä että niitä on seitsemän niin ei se paljoa tässä vaaka asiassakaan ajatuksena metsään mene.

Mutta se näytön resoluutio, älkää antako sen hämätä... voisihan samalla virhegeneraattorilla laittaa lisää merkitsemättömiä numeroita...

Näin taas OBH Nordica 6235 ja 6236 "markettivaaka" se lasinen.. :

"OBH Nordican elektronisten vaakojen tarkkuus on 1 %:n luokkaa, toisin sanoen se punnitsee
painon ± 1 %:n tarkkuudella. (Jos painat 70 kg, vaa´an lukema on 69, kg:n ja 70,7 kg:n
välillä). Huomaa myös, että vaaka näyttää lukemat 100 g:n tarkkuudella. Eli jos painat 70,75
kg, vaaka näyttää joko 70,7 tai 70,8 kg (± 1 %:n tarkkuudella).
Mikäli punnitus halutaan suorittaa 100 %:n tarkkuudella (esim. sairauden vuoksi), on se
suoritettava ammattikäyttöön suunnitellulla laitteella."

Luonnollisesti tuo tarkkuus pätee parhaiten vain kun noudatetaan ohjetta:

"Punnituksesta
Punnituksen aikana vaa´alla tulee seistä mahdollisimman paikallaan, sillä pienikin liike voi
aiheuttaa virheellisen punnitustuloksen varsinaiseen painoon verrattuna. Saman päivän aikana
kehon paino voi vaihdella jopa muutaman kilon riippuen päällä olevista vaatteista, kengistä ja
syödyistä aterioista jne. On tärkeää, että painonkehitystä tarkkaillaan pidemmällä aikavälillä
esim. 14 päivän tai kuukauden jaksolla, eikä pieniä muutoksia päivän aikana tai päivästä
toiseen. Punnitus kannattaa suorittaa vain kerran päivässä.
Mikäli haluat seurata painosi muutoksia pidemmällä aikavälillä, punnitse itsesi aina saman-
laisissa olosuhteissa, esim. ennen aamiaista, ilman vaatteita tai aamupesun jälkeen, äläkä
siirtele vaakaa punnitusten välillä.

Näin käytät vaakaa
1. Sijoita vaaka kovalle, tasaiselle alustalle. Käynnistä vaaka painamalla kevyesti lasipintaa.
Näyttöön ilmestyy ”888.8”. Kaikki symbolit ilmestyvät näyttöön muutamaksi sekunniksi.
Kun näytössä on ”00.0”, on vaaka valmis käytettäväksi.
11

. Nouse vaa´alle (aseta jalat samalle kohdalle jokaisella kerralla) siten, että painosi jakau
-
tuu tasaisesti molemmille jaloille sekä päkiän että kantapään välille. Seiso punnituksen
aikana paikallasi liikkumatta! Näytöllä vilkkuu ”000” noin  sekunnin ajan, jonka jälkeen
voit lukea painosi näytöltä.
. Nouse vaa’alta. Painosi jää näytölle 5 sekunnin ajaksi, jonka jälkeen vaaka kytkeytyy au-
tomaattisesti pois päältä. Toimintavirheen sattuessa (esim. ylikuormitus) ilmestyy näyttöön
”Err”.

TÄRKEÄÄ:
Noudata seuraavia ohjeita tarkan lukeman saamiseksi:
• Sijoita vaaka tasaiselle, kovalle ja vaakatasossa olevalle lattiapinnalle.
• Seiso liikkumatta.
• Asetu vaa´alle jokaisella kerralla jalat samalle kohdalle. Kantapäiden on kosketettava
toisiaan ja isovarpaiden on myös oltava samalla paikalla.
• Varmistu, että paino jakautuu tasaisesti molemmille jaloille.
• Varmistu, että paino jakautuu tasaisesti sekä päkiän että kantapään välille."

Kaikkea tuota kun on pilkun tarkasti noudatettu voi ehkä uskoa että nipin napin saavutettaisiin luvattu, ja se mitä oikeasti on luvattu on kaikkea muuta kuin 0,1kg tarkkuus... on siis hyvä palata valmistajan ilmoitukseen "tarkkuudesta" ja miettiä mitä siinä mikäkin ilmoittetu asia oikeasti tarkoittaa. (esim se +-1% jne)


Joten älkää menettäkö hermoja sen vaakalukeman heittelyjen vuoksi. Lyhyellä paivän parin aikavälillä kilo sinne tai tänne ei todellakaan ole syy pohtia ruokavalion toimivuutta (joka maininta tässä ketjussa, jossa on esiintynyt suorastaan mainiotakin vaakasuhdetta, on sinänsä hiukan ot.)

Vaakahan näyttää painon iilman muuta oikein silloin kun muutos on alaspäin ja väärin silloin jos se seuraavana päiv'änä onkin heilahtanut ylöspäin. Tietenkin.

Vaaka osaaa aina erottaa elimistön vesimäärän muutoksen siitä kuinka paljon rasvan määrä on muuttunut. Tietenkin, ainakin silloin jos luku on mennyt alaspäin se on vettä ja silloin kun heilahtraa ylöspäin kilolla johtu se eilisestä ylimääräisestä 200g palasta leipäjuustoa. Tietenkin.
Paitsi juuri silloin kun on alettu induktio ja tippuu kolmessa eka päivässä vettä 6 kiloa ja sitten kun seuraa viikon-parin "tasanne" ei ruokavalio toimi koska se jumittaa (tämänkin ilmiön voisi toki koittaa selittää mutta jospa nyt annan olla sen ja siihen liittyvän fysiologian pohtimatta tässä) . Vaaka tietää sen. Tietenkin.

:wink: :lol: :wink: :lol:


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 15:10:42 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-09-06 13:35:38
Viestit: 104
Aina välillä on hyötyä olla köyhin, nyt siitä syystä että ei ole koskaan rahat venyneet vaa'an ostoon :mrgreen:

Mie niin tykkään tuon papan "isällisistä" neuvoista, mutta jostain syystä tämän keskittymis- ja tarkkaavaisuushäiriöistä kärsivän ADDikarppin on välillä selkeästi vaikeampaa käsittää kirjoituksen sisältöä... :?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 15:12:49 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Willow kirjoitti:
...mutta jostain syystä tämän keskittymis- ja tarkkaavaisuushäiriöistä kärsivän ADDikarppin on välillä selkeästi vaikeampaa käsittää kirjoituksen sisältöä... :?


:lol:

Se ei ruokavalion toimivuuden kannalta ole vähääkään tarpeellista.

:)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 15:24:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-01-22 16:57:57
Viestit: 777
vaaka keskustelua pitkästä aikaa!!

mulla on kiltti vaaka, kun sitä kääntelee eri asentoihin tai seisoo ja hieman eri paikoissa saa painoa hauskasti lisää tai pois puolisen kiloa joskus kilonkin. Ihan mielialan mukaan haluaako painaa tänään enemmän tai vähermmän.

Mun entinen vaaka oli tollainen jumittaja josta joku tuossa mainitse, kun se jonkun painon mittasi se toisti sitä vaikka paino olisi muuttunut puolisen kiloa (testasin mm ottamalla täysiä vesilaseja käteen), sekin piti herätellä ottamalla jotain oikein painavaa käteen (ei kuitenkaan kissaa kun olen niille allerginen). Epäilin että sen vaaan valmistaja oli tehnyt pienen ohjelmointijipon ja laittanut tuon toiston luodakseen käyttäjälleen valheellista luotettavuuden tunnetta. Se oli tuhma vaaka, palautin sen takuuaikana ja vaadin rahat takasin ja ostin toisen merkkisen tilalle.

no vakavammin puhuen minä kuulun noihin mittaililjoihin (aina kun innostun) eli mittaan joka aamu sen kuivapainon ja kirjaan koneelle ja piirtelen sitten mitä käppyröitä milloinkin (7 vrk keskiarvoa, vaihtelu, laskettua trendiä jne..) se sopii minulle

Ja on sitä vaihtelua meillä miehilläkin mun normaali vaihtelu viime viikkoina on ollut +/- 1,5 kg keskipainosta (eli saatan ylihuomenna painaa jopa 3 kg enemmän kuin tänään ja päinvastoin) (trendi on tas siististi alaspäin, kunhan muistan syödä tarpeeksi, jos syön liian vähän jumittaa tai paino jopa lähtee hienoiseen nousuun )

litra vettä painaa edelleen sen kilon, siitähän tuo nopea vaihtelu tulee.

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 15:26:49 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-10-25 14:34:50
Viestit: 359
Meidän vaaka teki niin että punnitsin itseni ja sen jälkeen vasta kävin vessassa. Vessasta tultua painoin 200g enemmän! :shock: :lol:


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 15:37:10 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-09-06 13:35:38
Viestit: 104
Pappa kirjoitti:
Se ei ruokavalion toimivuuden kannalta ole vähääkään tarpeellista.


Olen kyllä erimieltä, koska neuvot olisivat selkeästi hyvinkin hyödyllisiä, mutta jollei niitä kykene sisäistämään, niin pahimmassa tapauksessa hyöty saattaa kääntyä jopa haitaksi. :)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 15:39:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-08-22 16:38:31
Viestit: 644
Olikohan se tällä foorumilla, en jaksa nyt kaivaa, kun joku oli käynyt suihkussa ja vaaka näytti vähemmän suihkun jälkeen, siihen joku viisas sitten tokasi et pitääkö sinne suihkuun virtsata.. heh, mulla on menossa levoton sunnuntai, sorry!

_________________
Kuva




Uusi startti 06.01.2014


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 15:45:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-01-22 16:57:57
Viestit: 777
mesimum kirjoitti:
Olikohan se tällä foorumilla, en jaksa nyt kaivaa, kun joku oli käynyt suihkussa ja vaaka näytti vähemmän suihkun jälkeen, siihen joku viisas sitten tokasi et pitääkö sinne suihkuun virtsata.. heh, mulla on menossa levoton sunnuntai, sorry!


ju varmaan minä, mutta tuota vastausta en muistanutkaan

suihkuun jää yleensä n puoli kiloa (mutta mitä, likaako?) vaikken pissaakaan siellä.

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 16:16:53 
Poissa
sitruskarppi
sitruskarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-01-23 10:43:50
Viestit: 10980
Itsekin olen tuon suihku-efektin huomannut ja hämmästellyt suuresti.. Kun luulisi, että märät hiukset painaa enemmän kuin kuivat jne.. mutta kai sitä sitten kertyy likaa se puoli kiloa päivässä :lol: eli suihkussa käyminen ennen vaa'alle hyppäämistä kannattaa!!

Ainiin, siihen rasvanlisäys-keskusteluun viitaten vielä.. Paljonkos sitä pitää lisätä? :D siis grammamääräisesti noin pauttiarallaa...

Aiheutin äsken hieman hilpeyttä lähikaupassa.. tulin sauvojen kanssa hikilenkiltä posket punaisena ja ainoa mitä kävin kaupasta ostamassa oli paketillinen voita :roll: Myyjä-täti ajatteli varmaan mielessään, että siinä sitä kuitataan senkin lenkin kulutetut kalorit 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 17:27:58 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-09-06 13:35:38
Viestit: 104
Olisi mielenkiintoista tietää että muuttuuko tuo kummallinen puoli kiloa painon=kehon pinta-alan merkittävästi vähetessä/lisääntyessä...

Pitäisiköhän sittenkin hankkia vaaka ihan vain tuota testatakseen.... :-k :mrgreen:
Nimimerkki Pudotettavaa Toisen Naisen Verran...


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 17:56:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-01-22 16:57:57
Viestit: 777
Willow kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista tietää että muuttuuko tuo kummallinen puoli kiloa painon=kehon pinta-alan merkittävästi vähetessä/lisääntyessä......


=D>
laitetaanpa muistiin tämä, vai onko joku normi painoinen testannut tätä?

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 18:03:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-10-09 16:25:52
Viestit: 855
Mielenkiintoinen keskustelu vaa'oista ja niiden käyttäytymisestä, jatkakaa :lol:

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 21:23:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-11-30 06:35:28
Viestit: 1733
Mulla on selvästi ongelma vaa' an kanssa, sillä tiedän sen kyllä puhuvan kukkua, mutta silti itken verisiä kyyneleitä sen näyttäessä pari sataa grammaa enemmän, kuin toissapäivänä... :roll: Yhtenä aamuna kävin vessasession jälkeen vaakalla, ja sit kävin polttamassa aamutupakan, ja menin uudestaan vaa' alle, kun oli jotenkin vaikea uskoa sitä lukua, ja poks - painoa oli tullut 500g lisää. Kyllä se tupakka on haitallista, näköjään... :wink:

_________________
Karppaus aloitettu maaliskuussa 2007.

Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-02 23:59:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-01-22 16:57:57
Viestit: 777
MademoiselleS kirjoitti:
: Yhtenä aamuna kävin vessasession jälkeen vaakalla, ja sit kävin polttamassa aamutupakan, ja menin uudestaan vaa' alle, kun oli jotenkin vaikea uskoa sitä lukua, ja poks - painoa oli tullut 500g lisää. Kyllä se tupakka on haitallista, näköjään... :wink:


montas poltit?? meinaa että 500 g:aan mahtuu aika paljon tervaa..... :shock:

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-03 07:32:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-10-09 16:25:52
Viestit: 855
Kaikesta tästä keskustelusta huolimatta punnitsin itseni aamulla, paino (nesteet) oli pudonnut 3,9kg:a torstaista. Tästä on hyvä jatkaa, jätän vielä juustot pois, niin voin sanoa noudattavani jonkinlaista Atkinsia :D ,ihan vain siltä varalta että joku kysyy :wink: Maha ei toimi kunnolla, pellavasta huolimatta. Luulen että se johtuu tuosta juustosta, sitä tulee kuitenkin syötyä 200-300g päivittäin :shock:

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-03 09:51:45 
Poissa
vaelluskarppi
vaelluskarppi

Liittynyt: 2006-03-18 07:35:32
Viestit: 56770
Noin iso juustomäärä voipi kyllä jo jumittaa hyvinkin suolentoimintaa eli kandee jättää se pois, Eleison. Rasvaa tilalle ja jo toimii.

_________________
Elämä on arvaamatonta, koska tahansa voi tapahtua jotain hyvää. Eeva Kilpi

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme että kaikki käy hyvin. Mauno Koivisto


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-03 10:56:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-10-09 16:25:52
Viestit: 855
Hmm, ajattelin noiden pellavansiemenien syöntiä jatkaa, mutta otetaanko ne ennen ruokailua vai ruan jälkeen? Ruokaan en saa niitä lisättyä. Syön siis vain kerran päivässä, enkä halua kokeilla aiheuttavatko ne nälkää jos nielen ne aamulla, tähän asti olen ottanut ne illalla kahvin kanssa ennen nukkumaanmenoa. Onko pellavansiemenrouheessa imeytyvää hiilaria, siemenissähän ei ainakaan ollut?

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-03 11:03:31 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Tuo lääkäri Aki Loikkanen joskus sanoi että "suoli tarvii vettä, suolaa ja rasvaa".
Se oli viisaasti sanottu.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-03 15:24:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-10-09 16:25:52
Viestit: 855
Nuo ovat kunnossa, suolaa en kyllä lisää mihinkään ruokiin, voi on silti voimakassuolaista enkä pelkää käyttää tuotteita joissa sitä on paljon. Atkinsin kirjassakin sanottiin että mahalla voi kestää muutama viikko tottua uuteen ruokaan. Ajattelin auttaa itseäni ja syödä niitä pellavansiemeniä.

_________________
Kuva


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: Atkinsin induktio
ViestiLähetetty: 2008-03-03 15:48:33 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Eleison kirjoitti:
Nuo ovat kunnossa, suolaa en kyllä lisää mihinkään ruokiin, voi on silti voimakassuolaista enkä pelkää käyttää tuotteita joissa sitä on paljon. Atkinsin kirjassakin sanottiin että mahalla voi kestää muutama viikko tottua uuteen ruokaan. Ajattelin auttaa itseäni ja syödä niitä pellavansiemeniä.


Se vie aikansa. Minulla vei kuukausia. Mutta ruokavalioni ei ollut mitenkään optimaalinen muun kuin sen kannalta että terveys korjaantui ja paino laski liki maksimaalista nopeutta. Käytin kaikenlaista, luumunliotusvettä, karkeaa raakaa porkkanaraastetta (minulla se on hyvä), liinusta, magnesiumiakin kokeilin... jne. Pien myös huomasin että eihän siinä alkuvaiheen kuitenkin melko vähäisillä kasvikunnan jutuilla yms seikoilla (mun ruokavalio ei ollut "hieno") ei edes kuulu muodostua ulostetta kovinkaan paljon, tulkitsin sitäkin "ummetukseksi". En voinut käsittää kuinka vähän sitä syntyy. Ennenkuin totuin ajatukseen. Ja jos on esim nestevajetta niin se ehtii siellä viikon aikana kuivua aikalailla. (yhteen aikaan ulostetahti oli nimittäin noin kerran viikossa. Pikkuhiljaa kuitenkin ruuansulatuskanava oppi. (suolihan on meidän "second brain" joka on paljon hämmästyttävämpi kuin aina ajatellaan) Ilmeisesti myös suolen mikrobisto muuttui pikkuhiljaa ym. Muutaman kerran tilanne oli ihan aidosti hyvin tukala. Niin tukala että harkitsin jo "letkutusta".
Pikkuhiljaa uloste muuttui kuitenkin helpommaksi vaikka edelleen tahti oli harva. (jotain muuttelin ruokavaliossani mutta en nyt muista tarkemmin mitä kaikkea, kuitenkin mieleeni jätin sen että liukoinen kuitu taisi olla se tärkein vaikuttava seikka. (yhdessä riittävän rasvan kera JA suuremman vesimäärän kuin mitä jano sanoo)


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 191 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 510 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)