karppaus.infon arkistoitu foorumi

Jos tuo mittaus on tarkka ja kun täsmätään ominaispainollakin ja JOS muffinsin rasvan määrä ja mantelit edelleen olisi oikein putoaa rasvan saantisi vajaaseen 110 grammaan. (edellyttäen että sinun mitalusikka on selainen että 12 lusikallista on 1 dl. (jos nyt tässä jotenkin oikein ynnäsin pikasesti)

110g ei enää ihan niin pahasti metsäässä todellisuuden kanssa. Mutta saattaisin laskea sitä ja nostaa hitusen prodea kun kerran ketoroihut on tuollaiset. Eli tuosta oikaistusta saantiarviosta huolimatta niihin määriin joita ehdotin uusiksi määriksi aiemmin, vaikka nyt selkisi ettei se ollut aivan sellainen se rasvan määrä jota aprikoin summittaisesti oletuksin rkl mittayksiköstä ja että ominaispainoa huomioimatta.

Kiitos vastauksesta

...huomista suunnittelin siten, että aamulla klo 9 söisin keltuaisista tehdyn munakkaan, jossa 10 ml kermaa ja paistan 10g voissa, keltuaisia 5 a/12g + omegakolmee se vajaa 10 ml (mun ruokalusikka)

Lounas klo 14, söisin 30g manteleita ja 30 g metvurstia

Klo 17-18 , 30g manteleita ja 30 g kermajuustoo (40%)

...tulisi proteiinii enemmän

...rupeiskohan yhtään oleen sinnepäin(kään)

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Huomenta
Nyt mittalusikka on selvä laskutoimitukset ei kun helpottuu.

vaikka tilavuus on 8,33 ml
Tuulimumman lusikkallinen öljyä painaa 7,1g ja sisältä rasvaa saman verran.

Koska puhutaan g ja rasvaa, öljyn ominaispaino on eri kuin veden.
1dl öljyä painaa 86g. (siis painaa vähemmän kuin vesi)
tuulimumman lusikoita meni 1dl:aan 12 kpl
86/12= 7,1 g

eli ottiko Pappa huomioon tämän laskuissa? sillä tämä on jo öljyn ja kerman osalta Tuulimamman päivässä 15 g ero.

Jos otti niin ok, mutta jos ei niin 110 g rasva määrä jää jo alle "oikeiden rasvapaastolukemien".
tv AP

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

Kuten jo edellä mainitsin oliiviöljyn ominaispaino on 0,91-0,92 ja samaa linjaa palttiarallaa lienee muutkin saman kaltaiset.

Tiukka rasvapaasto on 1000kcal ja löysä 1200kcal. Ottaen huomioon ikä ja sukupuoli pidän 90g rasvan määrää sopivana ja koska ketoosi on noin vahva eikä taida olla oikeita raskaan ylipainoresistenssin perusteita muutenkaan (on vain alunperin väärä ruokavalio syynä jumiin) niin suositin enemmän proteiinia (ja lähinnä eläinperäistä) enkä sano 0 hiilareita vaan sen verran mikä nyt on ilmennyt. Kesto enintään 7vrk (silloin kun se sanotaan "naapurille" tietämättä tarkemmin reaktioita yksilötasolla). Jolloin muodostuu tuo palttiarallaa 1000kcal kokonaisuudessaan. Muut, Atkins lausumat mukaanlukien, voivat olla muuta mieltä tuo on minun kanta.

Komppaan pappaa. 1 rkl on virallinen mitta ja se on tismalleen 15 ml. Suurin osa luonnollisista lusikoista on nykyisin tätä pienempiä mallista riippuen, tavallista lusikkaa ei siis voi käyttää mittavälineenä. Ihan sama koskee teelusikkaa. Jokaisessa tavisruokakaupassa on myytävänä mittasarjoja, joissa on 1 dl, 1/2 dl, 1 rkl, 1 tl ja 1 mm (100 ml, 50 ml, 15 ml, 5 ml, ja 1 ml).

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Eipä nuo leivonnassa käytettävät mitatkaan ole mitään laboratorio sellaisia...mittailusta innostuneena tsekkasi neljä eri mittamukia, ja kaikilla oli vähän eri desilitra, verrokkina pidin kauhaa, joihon eilen kippasin ruokalusikalliset...että pilkun viilaamiseks menee

Tänään viides päivä rasvapaastoa, alkusekoilun jälkeen oikeesti vissiin vasta kolmas, mutta lopetan sunnuntaina...Olo on hyvä, tosin ei oikein nukuttanut viime yönä

Aamulla paino pudonnut eilisestä 600g, maanantaista 2.2kg. Ketoosi aamulla 16....pitäskö sitä saada alemmas, mitä haittaa siitä on

Pidän kyllä erikseen ruokapäiväkirjaa, mutta ajattelin tähän pistää tämän päivän syömiset mahdollisimman tarkkaan, punniten...jos vaaka ei ala sekoilla...jos selviäis oikeet makroravinnemäärät.

Aamulla omegakolmee 10ml, kermaa 10 ml, viidenmunan keltuaiset (60g) ja 10 g voita paistamiseen
Rasvaa/ 29.8g
Prot. 1.7g
HH 0.3g
Kcal 365?

Loppupäivän kaks ateriaa tein valmiiksi
Lounas klo 14- (tässä välissä taidan kyllä töräyttää kahvit)
30g mantelia, 30g metvurstia
Rasvaa 26.7g
Prot. 13.8g
HH 2 g
Kcal 325

Klo 18-19 illalliseksi 30g manteleita, 30g kermajuustoo (29.8%)
Rasvaa 25g
Prot. 29g
HH-2
Kcal 285g

Metvurstin ja juuston lukemat pakkauksista, muut Laihdu ilman nälkää-kirjan taulukosta

Päiväsaldoksi näillä eväillä näyttäisi tulevan
Rasvaa 81.5g
Prot. 44.5
HH 4.3g
Kcal 975

Talsimaan lähden kohta, ehkä 5km

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Tokihan normaalisti ei pidäkään viilata pilkkua mutta on tilanteita joissa on hyvä olla perillä mittojen edes suurinpiirtein oikeellisuudesta. Ja kuten tämäkin opettavainen esimerkki kertoi näillä mekanismeilla akkiä käy hassusti. Jos esimerkiksi luulee saavansa esim 1500 kcal ja saakin 700 kcal alkaa ero olla aikamoinen. Tai jos maija on tehnyt erinomaisen seoksen ja mitannut ja kokeillut (kun nyt sattuu just ruokalusikalla kokeilevansa kun kokeilee eri määrillä) että 7 ruokalusikallista on just se oikea ja hänen ruokalusikka oli (hänen sitä huomioimatta esim 25 ml (onha se hiukan ronski lusikka mutta se on maijan lusikka ja hän sanoo sitä ruokalusikaksi). Hän sitten kertoo liisalle seoksensa salaisuudet ja liisa kokeilee. 7 rukalusikallista ok.

Jotain vaan on pielessä, miks se maijalla onnistuu noin hyvin ja mulla ei... liisan lusikallinen on 7ml.

Ei siitä ketoosista nyt silleen varsinaista sellasta haittaa ole jota pelätä tarvisi ja varsinkana kun se tulee jäämään lyhytaikaiseksi. Kuitenkin 16 on mittaliuskan ylin arvo ja nytpä ei tiedäkään enää paljonko menee sen päälle! 16mmol virtsassa (AcAc) on kuitenkin turhan paljon. Sillä ei saa oikeastaan mitään lisäetua verrattuna 4 tai 8mmol. Sensijaan sellainen ketotaso aiheuttaa koko ajan elimistön pH vinoon vetoa jota elimistö sitten kiskoo vastaan koko ajan ja saa pidettyä (yleensä terveellä) pH rajoissaan, helpostikin. Mutta sillä on "veronsa". Samalla saattaa elimistöstä virrata ulos joitain (tärkeitä) aineita (kun elimistö pyrkii pitämään säätötasapainoa). Jatkuva noin syvä ketoosi ei mielestäni ole pidempään yleisesti suositeltava (minun mielipide). Tavallisesti induktiollakaan hetkellisiä lukuunottamatta ei synny pidempiaikaista jatkuvaa noin ylhäällä pysyvää ketoilua vaan ketoosi "vaimenee". (inuiiteillahan ei edes mainittavasti virtsaketoosia esiinny).

Ketoosin syvyyttä on helppo säätää. Lisää hiilaria (grammapeliä) tai proteiinia jota ehdottaisn että ainakin lisäät pikimmiten jonkin verran. Huolehdi riittävästä nesteestä ja suolojen saannista. Se on ensiarvoisen tärkeää janotti tai ei. (jano saattaa nimittäin käyttäytyä oudosti ja "pyytää" liian vähän. Ketoosilla on se ominaisuus että elimistö pyrkii hitusen kuivaksi) (nniin ja nää ei ole yksilöjuttuja vaan termillä "yleensä")

Kun lopetat sunnuntaina (viimeistään) niin äläpäs juuri muuhun kajoa kuin nosta hiilarit 15-20g/vrk (mutta ei yli) rehuilla(!) ja nosta proteiini oikeasti riittäväksi mutta ei turhan ylös (kun elimistö on ketoadaptoitunut (ja lisäksi rasvan suorapoltto on tehokasta) se ei paljokaan sokerin lähteitä tarvi)! Tosin tuolla taisi olla proteiinin laskuvirhekin seassa ja päiväsaalis on sentään hiukan enemmän? Mutta äläpä kajoa paljoa rasvan määrään nostamalla sitä vielä mainittavasti (hitusen saa nousta). Sit seuraat ketoosia ja säädät lisää hiilaria (riittävillä proteiineilla muttei liialla) siten että keto pysyy vain kohtuullisena. Nimittäin nyt sitten sinun rasvakudos luovuttaa sen puuttuvan osan (jota se tekee juuri nytkin) kunhan se vaje ei ole liian suuri. Vaje saa olla vain sellainen että elimistö saa sen "helposti" irti imista varastoista jotta se ei ala ajaa kulutusta alas kovin paljon.

Taaspa vaan kiittelen ja korjasin proteiinilaskuvirheen.

...vähän jännittää miten tästä eteenpäin...olo on nyt illalla vähän epätodellisen tuntuinen...
Olvin vichyä olen juonut puolentoistalitran pullon ja lidlin kivennäisvettä melkein toisen mokoman
Tavallinen vesi ei nyt jostain syystä oikein maistu, tuntuu jotenkin aneemiselta..

Mun täytyy jatkaa tiukasti punniten ruoka-aineet tästä eteenpäin etten ronskiuttani ylitä määriä ...ja että painonpudotus jatkuu

Ainakin olen nähnyt, kuinka pieniä isokaloriset rasvamäärät on...joten ei lutrata

Se arviohan oli mun kulutuksella 100g rasvaa, 60g proteiinii ja 20 HH

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

No en nyt ihan noin rajaisi jos pidemmän päälle katsoo. Tuo saattaa olla hivenen niukkaa. Mutta kannattaa nyt katsoa rauhassa hetki jotenkin tuon kaltasesti. Mutta, kyllä kehoaankin pitää "kuunnella". varsinaista oikeaa nälkää ei pitäisi kituuttaa.

Tuo esim olvin original tai vastaava voisi olla aika hyvä. Muistaakseni se lidlin ainakin yksi kiv vesi on sellasta jossa "suoloja" on lähinnä homeopaattinen määrä. Kyllä tuo ketoosin syvyyskin voi nyt hitusen vaikutta aolotilaan ja sitä vois olla syytä laskea sinne 4-8 väliin. Ehkä voisit ottaa lisäksi magnesiumia ja kalsiumia. (itse ottaisn tuossa kohden lisänä vielä hiukan kaliumia sekä koko B ryhmän joukon sekä C koska tuo ON aika rankka "kuuri" nyt)

Huomenta vaan kaikille (keto)karpeille...
Ketoosi vähän jysäytti aamulla, tikku oli lähinnä musta...
Paino 77.7 eli pudotusta eilisestä 700g, maanantaista 2.9kg
Luulin että koira on pissinyt sängyn viereen kun niinh hirvee ammoniakinhaju, mutta sehän löyhähtelikin mun omista kitusista En ole ennen huomannut tuota hengityksenhajujuttuu ja vähän ihmetellyt että mistä ne kirjottaa...Vaan oppia ikä kaikki

Tänään syömiset seuraavat
Vitamiinit samat kuin muinakin aamuina eli askorbinjauhe 1.5ml, multiB2, D3 strong 2,dolokalkki+mg 2 ja omegakolmee 10ml

keitetty muna, pekonii 50g, muutama tammenlehtisalaatinpala, kahvi
P 12g
R 33g
HH 0.2g Kcal 346
-------------------------

Klo 14
Mant.muffinsi ja 20g kermajuustoo, kahvi
P 9.6
R 30
HH 1.4
Kcal 315
-----------------------------------
Klo 18 manteleita 30g ja metvurstii 40g
P 16
R 30.2
HH n.2
Kcal 346
======================
Yht. ynnäys jos ei virheitä aamutuimaan
P 37.6 R 93.2 HH 3.6 Kcal 1007


Olo muuten ihan jees, mutta pää vähän köykäsen olonen ja äänet kuulostaa kovemmilta kunyleensä...

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Noin yleisestiottaen tuo menee ihan hyvin nyt mutta.. (siihen jotain tuolla alempana). Hajun ei pitäisi olla niinkään ammoniakki vaan asetonin. Tosin on se senverran epämääräinen usein että voihan siinä hiukan erehtyäkin. Voimakas ammoniakki viittaa voimaakaaseen proteiinin käyttöön energiaksi. Niin ei pitäisi olla. Ketotuotannossa syntyy ohessa "turhaketta" jota elimistö ei käytä, se on asetonia jota syntyy vähäisiä määriä ja varsinaisia hyötyketoja syntyy hyvin paljon enemmän. Sille vaan ei voi mitään että prosessissa syntyy hitusen asetonia joka poistuu ihon, virtsan ja pääasiassa keuhkojen kautta.

Muttamutta... Yhä uudelleen sanon että ketosyvyys on turhan suuri!

Nyt jos tulisi esim kuumetauti (esim influenssa) ... se olisi heti loivennettava.

Minä sinuna lisäisin edelleen hiukan proteiinia jo nyt (esim 10g lisää vrk), sekä mahdollisesti hitusen myös hiilaria lisää jo nyt, esim 10g vrk lisää. Jos ketotaso siitäkin huolimatta pysyisi siellä 16 (ja mahdollisesti sen yli olisi harkittava lisämuutoksia koska sellaiselle ketotasolle ei ole mitään perustetta, eikä siitä ole mitään "etua")

Eihän sinulla satu olemaan mahdollista mitata verensokeria omalla tai jonkun tuttavan mittarilla?

Itseasiassa tuo alkaa vaikuttaa sille että varsinaista metabolista "jumia" ei ollut. (mukin mahdollisuus on mutta ei siitä nyt)

(Minua hiukan arveluttaa. Tällainen "sokkoneuvonta" yksilötasolle on aikalailla kyseenalaista. Ja koska en tiedä mitä sinussa tapahtuu en ole tyytyväinen nyt ennen kuin kuulen että ketosyvyys reagoi johdonmukaisesti proteiini/hiilari nostoon.)

Asiaa tutkailtuani (jos kynsilakanpoistoaine on asetoonia) niin enempi se lemu sen piikkiin menee...Ketoosi oli illalla kasissa ja on nyt.
Verensokerin pääsen ehkä mittaamaan huomenna, mutta helmikuussa labrakokeissa se oli 5.1...

Huomenna alotan aamusta normaalin induktioruokailun ja katotaan mitä tapahtuu...

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Kynsilakanpoistoaineissa liuotin on tavallisesti juuri asetonia.

Tässä kohden ajattelin nyt vallitsevaa verensok kun u-keto näytti pysyvän mahdollisesti jopa yli 16 ja pää "omituinen". Nyt kuitenkin se on reagoinut selkeästi tullen alas kasiin joten ei sen osalta tarvi mitään. (huoli tuli etupääsä siitä että liuskan yläraja on 16. Kun se näyttää sitä ei silloin tiedä ylityksen määrää.) Jatka vain äläkä edes stressaa tän enempää sillä vsokerilla.

Siirtyy induktiolle viimeistään huomenna. Mutta kokeilepa nostaa vain prodea ja hiilaria tavalliselle tasolle. En nostaisi rasvaa vielä yli sadan. Sitten kannattaa seurata tilannetta jonkun ajan ja reagoida sen mukaan mitä havaintoja kertyy. Nyt on myös mahdollista että osa painon putoamasta on nestevajetta joka korjautuu ajan myötä (tavoiteltua laihtumista on rasvamassan väheneminen ja vaaka ei aina sitä kerro muutoksillaan. Housun tai muun vaatteen väljyyden muutos voi kertoa paljon enemmän.)

Sunnuntaita kaikille

Muutin eilistä ruokaa siten, että muffini ja kermajuusto jäi pois ja illalla söin palan pitsaa, jossa pohjassa vajaa 1/2 dl vehnänäleseitä, muna, vajaa 50g rahkaa, öljyy 5g, ja päälliset 100g kerma+aurajuustoo, 50g metvurstia, 50g pekonia ja tom.murskaa n. vajaa desi. Söin siitä vajaan puolikkaan (noin...P23, R 30, HH 1.4 ja Kcal 315)
Lisäksi saunan jälkeen kuiva siideri...
...ketoosin säätämiseksi nämä toimet....

Aamulla ketoosi 4 ja paino 77.5 eli eilisestä -200g...

Nyt kun osais alottaa normaali-induktion menemättä mettään ja stressaamatta liikaa.. . Kiitos edelleen Pappa ohjeista..koitan pistellä tietoo, missä mennään...
..Mulla kyllä hiilihydraattien (sen 20g:kin) lisääminen hukkaa ketoosin tyystin...
Paljonko inuitit syövöt rehuja ja onko niillä joku tyyppi-veriryhmä...onko niillä mitään virkaa, kun minä ole B-verinen ja miellän itseni lähes eskimoksi

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Äläpä mene vapaasyönti-induktiolle jossa rajana ainoastaan 20g hh. Pidä edelleen kontrolli proden ja rasvan määrässä (esimerkki grammoina 10hh/60p/100r - tietenkin pyrkimyksenä pidempiaikaisesti se että voi siirtyä vapaasyöntiin jossa nälkä-kylläisyys automaatti säätää eikä suinkaan laskukone ja kurikarppi) . Eikä mitään pakollista syytä ole nostaa hiilareita vielä 20g. Olemme yksilöitä. Minimaalisilla hiilareilla yritä maksimoida siihen rajaan vihannesten määrä riittävien "vitaaliaineiden" samiseksi. Meidän kauppojen elintarvikkeet eivät sisällä sitä mitä inuiitien lähes kavikunnaton ruokavalio. Tuskin syöt kauriin silmiä ja belugan nahkaa raakana sekä niiden aivoja yms herkullista. Pieni määrä mustikkaa, puolukkaa ymv silloin tällöin antaisi myös hyvin luonnon antioksidantteja. (inut kai söivät perinteisesti marjoja ym kasvavaa silloin kun saivat ja siellä missä niitä saattoi "kesällä" kasvaa. Kyllä siinä kelpasi suuhun vaikka kolme marjaa jos jostain löytyi)

Nyt vaakastressiä ei kannata ottaa... nestetase elimistössä muuttuu ehkä kun ketoosi hivenen alenee... vaikka rasvaa poistuu voi vesimäärä lisääntyä ja painon muutos voi jopa näyttää pysähtyvän. huomioi että myös paino muutenkin lyhytaikavaihtelee ja todellinen trendi näkyy vasta pidemmällä aikavälillä. Päivittäinen veihtelu pitää suodattua pois vaikutamasta ihmisen päähän.

Huomenta
tuossahan on niitä jatko ohjeita.
kehonpainosi nousee tästä päivästä jonkun verran se on ihan normaali ja asiaa kuuluva "ilmiö", siitä älä välitä.
Hyvää jatkoa tv AP

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

Tuo kuulostaa aika hurjalta, että viikon paaston jälkeen vedetään siideri. Eikö mehupaastonkin jälkeen elimistö pikkuhiljaa opeteta takaisin normaaliin (mikä se nyt sitten kenelläkin on). Noh, tää oli vaan miun mielipide, mä mistään mitään tiiä.

_________________





Uusi startti 06.01.2014

No minä en olisi "suositellut" siideriä. Mutta toisaalta ei se kyllä maailmaa murskaakaan. Tässähän on koko ajan syöty ihan reippaasti. "Rasvapaasto" ja "mehupaasto" ovat vallan kaksi eri maailmaa. Joista jälkimmäistä en osaa nähdä mitenkään relevanttina "vertailukohtana".

Yhden! siiderin alkoholin määrä on aikalailla marginaalinen. Aavistuksen verran se saattaa blokata elimistön omaa glukoosin valmistusta tunnin parin aikana maksassa ja nythän ketoosissa ei ole suurtakaan määrällistä glukoneogeneesin osalta koska ketoaineet korvaavat suuren osan glukoosin tarpeesta.

Mkitä taas tulee mehu tai melkein vesipaastojen jälkeiseeen ruunansulatuksen elvyttämiseen myös mikrobikannan osalta ei päde paljoakaan tässä.

Useinhan paastoilijat siirtyvät sille linjalle "tavisruualta" palatakseen "tavisruualle". Tässä on karppiruokavaliolta siirrytty vain vähemmille proteiineille ja vielä niukemmalle hiilarille niitä vähentäen. Nyt sitten palataan aavistuksen suurempaan hiilarimäärään ja proteiinin määrään. Ei siinä ole paljoakaan sopeutetavaa ruuansulatuksen osalta. Sensijaan nyt yhtäkkinen pulla tai leivän käntty voisi tehdä...

Tottakai rasvapaasto eroaa mehupaastosta, eihän mehupaaston aikana syödä mitään kiinteää, joten ruuansulatus pysähtyy ja elimistö polttaa rasvaa ja ikävä kyllä myös lihaksia (en osaa paremmin selittää) ja paaston jälkeen elimistö totutellaan takaisin kiinteeseen ruokaan. Mielestäni tuntuu vaan hurjalta nauttia ensimmäiseksi alkoholia paaston (oli paasto mikä tahansa) jälkeen. Ei se luultavasti hallaa ole tehnyt tässä tapauksessa ja siihen sen enempää puuttumatta.

_________________





Uusi startti 06.01.2014

Ei kai se siideri mihinkään keikauttanut, sen pitsapalan jälkeen...

Tyhmempää lienee sensijaan ollut kuudenviikon(-98) vesi/juuresmehupaaston lopetus kahteen mustaksi grillattuun kabanossiin ja kahviin ja viineriin...ilman mitään oireita

mitähän tää kone kettuilee, kun en saa hymiötä pois..po v.-98 se paasto

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!