karppaus.infon arkistoitu foorumi

maalaisjärkeni sanoisi, että liikkumalla (=kuluttamalla kehon glykogeenivarastot) voisi päästä ketoosiin nopeammin kuin odottamalla glykogeenivarastojen loppumista omalla ajallaan (yleensä se pari vrk). onko kenelläkään tietoa tästä asiasta?

entäpä jos on tullut langettua hiilarien mässäilyyn, niin auttaako liikunta itsessään näiden ylimääräisten hiilareiden eroon pääsemiseen?

...toivottavasti joku ymmärsi mitä tarkoitin. näköjään vaikea selittää...

Kyllä-vastaus molempiin kysymyksiisi.

_________________
Blessed are the young, for they shall inherit the national debt.
- Pres. Herbert Hoover

Joulun alla olin mielestäni maltillisella hyvähiilarisella. Yksi päivä käytiin suht pitkällä kävelyllä ja tajuttiin sen jälkeen, että jos meinataan ehtiä kaupungille, olis aika. (Kauhee alustus , mutta tarpeellinen, liikuntaa ja lounas jäi väliin.)

No, parin tunnin tavaratalokierroksen jälkeen poikettiin vielä Sokkarille, jossa liukuportaat jumittivat. Ylhäällä aloin haistella, että onko jossain kaatunut kynsilakanpoistoainepullo, kunnes tajusin että se olen minä itse joka lemusin asetoonilta niin että tukka hulmusi.

..oooh... siis tyhmä vielä varmistaa... ettäkö kun haluan päästä ketoosiin, niin kulutan vain kaikki hiilarit pois liikkumalla, enkä liikunnan jälkeen ota mitään palauttavaa hiilaria?

ja voin mahdollisesti pysyä ketoosissa liikunnan avulla vaikka söisin satunnaisesti pikkasen ylimääräistä hiilaria?

entäs kannattaako nauttia hiilarinsa ennen vai jälkeen liikkumisen jos haluaa kuitenkin pystyä ketoosissa, vai onko nauttimisajankohdalla merkitystä?

Ei se ketoosi kuitenkaan mikään on/off asia ole jota elimistö hetkessä kääntää kuin lampun katkasijaa

Jep, paitsi että liikunnan jälkeen, jos lihasten glykogeenia on käytetty, se hiilari käytetään ensi sijassa lihasten glykogeenivarastojen täyttämiseen. Eli se hiilari liikunnan jälkeen ei vaikuta hirveästi tuohon, kunhan se on oikeanlaista hiilaria.



Käsittääkseni ei juurikaan, se hiilarien määrä suhteessa siihen kulutukseen ratkaisee kaiketi enemmän tuossa. Ja joka tapauksessa se ketoaineiden tuoton lasku on aika lyhtyaikainen, jos siitä on huolissaan.

mikä on oikeanlaista hiilaria tässä yhteydessä? kun ei meinaa enää tietää mihin "faktaan" uskoo. eli vedänkö ne perinteiset maltot treenin päälle vaiko reilunkaupanbanaanin tahi kotimaisen omenan? perinteiset urheiluravinneopit kun sanovat, että kasvisten kuidut haittaavat imeytymistä (lihaksiin?) ja siksi täytyisi vetästä jotain maissisokeria?? kuitenkin oma järki sanoo, että maissisokerit hiiteen ja luonnollisia hiilareita, kuten hedelmiä tilalle. mikä olisi tulosten (terveellinen elämä ja lisää lihasmassaa) kannalta paras? entäpä miten voisi selvittää hiilarien määrän tarpeen? (se perinteinen 1g/painokilo tuntuu todella tuhdilta!) ja jos haluan ottaa ne palauttavat hedelmänä, niin mistä voin tietää montako omenaa pitäisi syödä?

...sorry idioottikysymykset... olen kyllä perehtynyt asioihin, mutta tällä osa-alueella ei oikein järkevän ravinnon päälle ymmärretä (urheiluvalmisteasiantuntijat haluavat tietysti myydä jauheitaan, atkins taasen suosittelee lähinnä kävelylenkkejä enkä ole löytänyt mistään hänen kannanottoaan urheilu/hh-dilemmassa) ...että jos joku tietää jotain... ja mielelläni otan vastaan vinkkejä myös asiaan liittyvästä kirjallisuudesta, tutkimuksista jne.

Oikeanlaisesta minulla ei ole harmainta aavistustakaan, valitettavasti, lähinnä perskohtaista kokemusta. Recoa tai muscle+ :aa on tullut käyteltyä, ja silloin laihdutuksen alussa kun ketotikkujen kanssa tuli pelehdittyä ei niissä ainakaan huomannut mitään eroa suuntaan tai toiseen. L. niiden mukaan ketoosissa. Malliin palautusjuoma treenin jälkeen.

Taisi mennä mutuksi - veikkaan että kysymykseesi ei kai kukaan pysty sanomaan lopullista totuutta

HTH!

EDIT: Ai niin, lienet huomannut että yleisellä puolella GI-dieettiketjussa käsitellään aihetta kovastikin paljon...

_________________
Blessed are the young, for they shall inherit the national debt.
- Pres. Herbert Hoover

Ni, siis glukoosi täyttää lihasten varastoja. Fruktoosi täyttää mieluummin maksan glykogeenivarastoja (samoin, kuin galaktoosi). Eli täten myös sakkaroosi (joka on glukoosin ja fruktoosin sekoitus) on heikohko tuohon lihasten glykogeenin täyttöön. Siis, jos ollaan ketoosissa ja halutaan häiritä sitä mahdollisimman vähän, niin sitten treenin jälkeen on hyvä ottaa esimerkiksi juuri sitä maltoa tai dekstroosia. Jos ei olla ketoosissa, niin se fruktoosi ei tee siellä sinänsä pahaa, koska sinne maksaankin on tietysti ihan hyvä saada glykogeenia, mutta silti suurin osa siitä palautuksesta olisi hyvä olla jotain muuta hiilaria.

kiitos, juuri tätä tietoa hain!

[/quote]mutta silti suurin osa siitä palautuksesta olisi hyvä olla jotain muuta hiilaria.[/quote]
eli proteiinia? kannattaakohan tässä suosia urheilukaupan nopeasti imeytyviä proteiineja? ja jos suurin osa palautuksesta olis hyvä olla jotain muuta, niin mulle(kin) opetettu hh/p-suhde 2:1 lienee berberistä? mikä olisi sun mielestä hyvä hh/p-suhde? entä määrä suhteessa elopainoon?

Kiitos

äh, sorry, lukivirhepaholainen (silmäni väänsivät muotoon "muuta KUIN hiilaria")

mutta kun tuli prodet puheeksi, niin kerrohan silti mielipiteesi niiden käytöstä palautuksessa.

Niin, siis se proteiinihan on siinä palautumisjuomassa tärkeämpi osa, kuin se hiilari (salitreenistä puhuttaessa). Glykogeenivarastot saa täytettyä myöhemminkin, jos ei ole kilpaurheilija ja jos ruokavalio sisältää hiilihydraatteja. Toki sillä insuliinilla on siinä palautumisjuomassa muutakin merkitystä, mutta tärkeintä on saada aminohappoja verenkiertoon.

Niillä proteiinien nopeuksilla on teoriassa merkitystä niin, että nopeampi on parempi, mutta käytännön merkitys voikin sitten olla aika pieni. Eli treenin jälkeen on hyvä saada proteiinia, mutta sillä laadulla ei liene niin kauheaa merkitystä käytännön tasolla.

Se 2:1 suhde kuulostaa ihan hyvältä ja hiilaria se gramma per painokilo on ihan ok. Ei se niin tarkkaa loppujen lopuksi ole.

Ja se treenin jälkeinen proteeni ihan sama minkälaista se on? Eikös niitäkin ole "nopeita" ja "hitaita". Jos olen oikein ymmärtänyt niin L-glutamiini estää lihaskatoa? Ja, jos ei ota yhtään hiilareita treenin jälkeen niin syökö keho silloinkin lihaksia. En millään haluais sekottua niihin hiilareihin.

On. Ja paperilla ja teoriassa nopea on parempi tuossa kohtaa, tai mahdollisesti hitaan ja nopean yhdistelmä, mutta onko sillä käytännössä mitään merkitystä onkion sitten toinen juttu. Tärkein asia lihaskasvun kannalta on riittävä energian saanti ylipäätään.



Jep, mutta tarvitseeko sitä enempää kuin proteiinin lähteistä tulee jo muutenkin, niin se on hiukan kyseenalaista.



Proteiinit ja hiilihydraatit toimivat ikään kuin yhdessä, eli en näe mitään syytä jättää sitä hiilaria pois sieltä palautusjuomasta, mutta se proteiini on tärkeämpi siellä kuin se hiilihydraatti. Lihaksen proteiinitasapainon kannalta insuliinin ja aminohappojen yhdistelmä on kuitenkin paras vaihtoehto, varsinkin, kun se lihaksen insuliiniherkkyys on harjoituksen jälkeen erittäin hyvä.