karppaus.infon arkistoitu foorumi

Sori olisin selvemminkin voinu sanoa mutta kun tuo on niin helppo tuolla tavalla.

Kun esimerkiksi rasvavarastosta otetaan rasvaa kulutukseen (jota sieltä oikeastaan aina otetaan) niin rasva "hajotetaan osiinsa". Rasva on pääasiassa varastossa triglyserideinä jotka on rakneteeltaan sellaisia että yhteen glyserolimolekyyliin on kiinnittynyt kolme rasvahappoa. Verenkiertoon laskettaessa ne hajotetaan. Rasvahapot ovat nyt vapaita eli irrallaan siitä glyserolirungosta. (niitä voi olla mono- di- tai triglyserideinä mutta etupäässä ne siis ovat triglyserideinä (joka ei tarkoita samaa kuin rasva-arvoja mitattaessa ilmoitettu "Trigly")

Vapaat rasvahapot eli FFA (Free Fatty Acid) kulkevat veressä joko vapaana (lyhyehköt) tai pidemmät joita suuri osa on plasman albumiini nimisen proteiinin kyydissä. Verenkierrossa ne kulkevat ja osa tuosta virtauksesta kulkee maksaan. Maksa siis kohtaa joko massiivisempaa tai vähäisempää rasvahappojen määrää sinne saapuvan veren sisältönä ja jotka maksa sitten hoitelee tavalla tai toisella. Maksan prosesseihin vaikuttaa se kuinka suurta rasvahappovirtausta se joutuu käsittelemään sen lisäksi että tietenkin maksasolut käyttävät niitä omaan energiantuotantoonsa.


Myös ravinnosta voi toista kautta tulla näitä vapaita rasvahappoja, nimittäin ruuansulatuksesta josta lyhyet rasvahapot päästetään suoraan maksaan porttilaskimon kautta. Näitä ei kuitenkaan määrällisesti ole kovin paljoa tavallisella ravinnolla suhteessa muuhun rasvaan joka kuskataan elimistöön kudoksiin eri reittiä. .

Ennen ongelmia kannattaa jo tiedostaa että sekä Mg että Ca menee helposti tässä vaiheessa vajeelle, samoin K.
(lihaskramppailut - "suonenvedot" on oire jo ihan kunnon vajeesta ja ne useinmiten korjaantuvat vedellä, magnesiumilla ja mahdollisesti kalsiumilla. Niitä toki ei aina tule eikä kaikille suinkaan mutta on ne niin usein oireena että se on hyvä pitää mielessä. (ei se Atkinskaan niitä turhaa maininnut))

Onkos kellään kokemusta Osteomax-K - nimisestä lisäravinteesta? Sisältää juuri magnesiumia, kalsiumia sekä K-vitamiinia? Itse olen niitä napsinut 1-2 krt viikko (5 tbl kerta). Lisäksi popsin B- ja C-vitamiinia.

_________________

Osteomax-K on kovin tuttu. Olen käyttänyt jo jonkun vuoden ja on ollut mielestäni ihan toimiva lisäravinne. Siinä on ihan kivalla tasolla myös magnesium, joka joskus jää turhan vähiin ja kyytipoikana calsium mikä käsittääkseni on eduksi ensimmäisen käytettävyyden suhteen. Tosin käyttöni on ollut vain satunnaista.

Perheessäni muutama on kyllä käyttänyt säännöllisesti ja on toiminut todella hyvin ja vastaa loistavasti niitten hivenainetarpeeseen. Nimittäin perheen karppaavat koirat... Valitettetavasti meikän hivenainetietämys on paljon vahvempaa tuolta koirien saralta. Pahoittelen, meni erittäin OT:ksi.

Rekisteröidyin juuri ja tässä ensimmäinen karppaus-viestini. Aloitin mieheni kanssa Atkins-ketokarppauksen 2.1., eli 4 vkoa täyttyy huomenna. Koko tämän ajan olemme molemmat pysytelleet alle 20g hiilaria. Emme halunneet lopettaa tätä vaihetta 2 vkon jälkeen koska paino on pudonnut niin hitaasti ja toisaalta ei ole ollut tarvetta nostaa hiilarimääriä. Ekan viikon jälkeen ketotikku näytti 4. Sen jälkeiset 3 vkoa se on näyttänyt 8:aa. En ole osannut olla asiasta mitenkään huolissani koska en ole nähnyt missään mitään kommenttia siitä paljonko punaista tikun tulisi ideaali-tilanteessa näyttää. Olen ajatellut että olenpahan hyvässä ketoosissa ja jos tästä lievennän niin paino putoaa entistäkin hitaammin. Painoni on pudonnut näinä 4 vko:na vain noin 2½ kg, mutta se putosi 1½ kg parina atkinsia edeltävänä päivänä, niin että olen kaikenkaikkiaan laihtunut 1 kk:n aikana 4 kg, jota sinänsä en pidä kovin huonoa tuloksena. Ihmettelen vain tätä hidasta putoamista ketoosin aikana.

Mieheni ketotulos on näyttänyt kait koko ajan vain 4 vaikka syömme melko tarkkaan samoja sapuskoja ja samoja määriä.

En ole laskenut hiilareita, mutta olen noudattanut Atkinsin dieettikeittokirjassa olevia alkuvaiheen rajoituksia enkä ole syönyt lähimainkaan edes kaikkea sallittua määrää hiilareita. Tyypillinen hiilariruokani per päivä on ollut: 5 kpl ruusukaaleja (tai 100g kukkakaalia), ½ avokado ja n.10 oliivia. Olen syönyt muutamia makkaroita, joiden hiilaripitoisuus 0-0,5g ja hitunen creme fraichea (n.2g hiilaria/100g. Loput onkin sitten ollut lihaa, kalaa, juustoa (0%).

Syön päivittäin Liinus-pellavarakeita. Parina päivänä olen silti joutunut turvautumaan ilmavaivalääkkeisiin. Juon paljon vichyä ja teetä tai rooibos-teetä, joinakin päivinä kupillisen kahvia. Lisäksi vitamiineja ja hivenaineita (mm. Ca ja Mg).

Ihan ok tämä on mennyt, paitsi että ekalla viikolla tunsin itseni melkoisen energiseksi. 3 viimeistä viikkoa taas olen tavallista väsyneempi. Tai en niinkään ehkä päiväsaikaan, mutta nukahdan tavallista aikaisemmin ja nukun kuin tukki heräämätät koko yön (ei tyypillistä minulle). Olen oikeastaan tyytyväinen siitä ettei ole nukkumisvaikeuksia. Kotona tosin tulee hieman napinaa siitä että nukahdan jatkuvasti kesken illan.

Atkinsiin tulee paha breikki tulevana lauantaina kun on yli kuukauden nenänvalkaisukuurin jälkeen tulossa kostea ilta kun tapaamme tuttuja joita ei olla nähty moniin vuosiin. Sorry, tähän on turha antaa neuvoja että ota vain 1 tai 2 lasillista viiniä. Niin ei tule tapahtumaan. Siitä sitten 2 vkoa eteenpäin ja edessä viikon kaukoloma, jota emme myöskään aio pilata kieltäytymällä esim. oluesta yms. Minulla ainakin on aikeena jatkaa Atkinsia loman jälkeen.

Niin, aikeeni oli siis kysyä, onko teistä siis huolestuttavaa olla 8-ketoosissa näin kauan? Entä onko teistä ok että paino on tällä kuurilla pudonnut vain sen n.2½ kg? (Emme ole syöneet itseämme kertaakaan ähkyiksi).

Onkohan atlantin merisuola hyvää käyttää, siis sellainen puhdistamaton ja teollisesti käsittelemätön. Olen ostanut Stockmannilta ja ainakin pidän sen mausta. Maistuu samalta kun mukulana syöty heinäsuola

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

1. Tulee, tulee(jos on tullakseen).

2. Lisääntynyt rasvanpoltto lihaksissa meinaa vähentynyttä sokerinpoltoa ja siten vähempää maitohappoa. Tuo voi selittää tuntemuksesi.

Kiitoksia kaikista vastauksista - niistä on aloittelijalle todella paljon hyötyä. Täytyy joka tapauksessa sanoa, että kun lähes nollaymmärryksestä lähtee aineenvaihdunnan suhteen, niin aika monimutkaiselta tämä tuntuu. Mielellään oikaisisi selityksiä, mutta taitaa olla niin, että todellisuus on vielä paljon monimutkaisempaa. Lähes kaikki vaikuttaa kaikkeen, on olemassa tekijöitä joista ei ole tietoa ja lisäksi me ollaan yksilöitä.

Onneksi karppi ruoka tekee olon hyväksi ja lisäksi on hyvänmakuista, joten mikäs tässä on ollessa. Painonpudotus tulee ekstrana.

Tämä ei oikeastaan kuulu tähän ketjuun, mutta kysynpä kuitenkin, jos joku vaikka jaksaisi vastata. Miten pitävä/tutkittu väite on, että rasvaa lähtee viikossa max. 500 (-1000) g? Muu on nestettä tai lihasta. Ja yleensä ylimääräiset nesteet lähtevät alussa. Joten onko tuon rajan ylittävä aina lihasta, vaikka liikkuisi hyvin ja söisi riittävästi kaloreita ja proteiinia? Vai väittääkö joku, ettei meidän kehomme olisikaan määrittynyt laskuopillisesti mukavien puolikkaiden ja kokonaisyksiköiden mukaisesti?

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wqIH65R/]

No tuollaiset on yleistyksiä. Ei sellaista ole että se olisi kaikilla yksilöillä maksimi. Mutta jos rasvakudosta otetaan elävästä elimistöstä kilon verran sen energiasisältö on luokkaa 7000kcal (se kun ei siis ole pelkkää rasvaa vaan lisänä on proteiinia hiukan sekä vettä luonnollisesti (vaikka rasvakudoksessa aika vähän). Siellä on erilaisia kudosrakenteista siis mukana, aina veriputkiloita myöden.

No jos nyt (en pidä tästä "kaloriopista" ... tai no jos se oikein ajatellaan niin toki se on ok mutta silloin se on muuta kuin ruuan kalorit ja kalorilaskuri kulutuksesta) ajatellaan sitä kiloa niin se olisi 1000kcal siten ajateltuna vuorokaudessa. Se on aika paljon, elimistö helposti havaitsee että on pula aika ja alkaa hiukan säädellä kulutusta ehkä pienemmälle.

Sellainen väite että se on lähes väkisin lihasta jos menee tuon yli on kuitenkin osin urbaania legendaa vaikka niin toki on mahdollista käydä jos kovin on ruokavalio pielessä ja kehossakin olisi säätelyongelmia.

Perusterveellä normaaliaineenvaihduntaisella "normi" elimistöllä rasvaa vapautuu rasvakudoksesta 9g tunnissa maksimissaan (ja vaikka se on ns max arvo on siinäkin yksilövaihtelua). Enkä oikein usko että ympärivuorokautisesti päivästä toiseen. Tuo kuitenkin tasaisen nopeuden periaatteella olisi vuorokaudessa noin 220g ja siis viikossa 1500g joka vastaisi rasvakudoksen painona lähes kaksi kiloa. Mutta tuo on aika äärimmäistä ja jo virheellistä laskentaakin. Melkeinpä sanoisin että puolet tuosta jos jotenkin voisi löysästi arvailla.

Kyllä voimakkaan laihtumisen aikana hyvin helposti napataan myös lihaksesta mutta mitäs satakiloinen tekisi sataviiskytkiloisen jalkalihaksilla jotka vielä voi oilla massaltaan suuria mutta tooimintakunnoltaan huonoja. Kilosta elävän ihmisen lihaskudoksen proteiinia voidaan valmistaa suuruusluokkana noin (ehkä reilu) sata grammaa glukoosia.

Ketoosilla + rasvan poltolla + sopivalla ravinnon proteiiniylimäärällä suojataan mahdollisimman hyvin lihaskudoksia mutta niitä on suojauksen saamiseksi myös käytettävä. Se on täysin ehdotonta. (harvapa sitä aivan liikkumatta makaa kuin jossain avaruustutkimuksen kokeissa)

Huonoruokaisilla laihdutuskuureilla lihaskato voi olla merkittävää.

Tervetuloa kirjoittelemaan. Kuten sanoit itsekin, reilu 2 kg kuukaudessa ei ole huono tulos. Puoli kiloa viikossa on jo hyvä keskimääräinen tahti, etenkin jos ei ole montaa kymmentä kiloa pudotettavaa.

Vahvasta ketoosista en osaa sanoa mitään asiantuntevaa. Voisit kuitenkin kokeilla rauhalliseen tahtiin eri hiilarimääriä. Atkins neuvoi nostamaan päivittäistä hiilarimäärää viidellä grammalla viikon välein, enkä näe siinä mitään vältettävää sinunkaan tilanteessasi.

_________________
Hyväkarppaava harrastelija.

Kiitos chiman vastauksestasi.

Joo, ei ole useita kymmeniä kiloja kummallakaan meistä pudotettavana. Minä saattaisin haluata olla n. 7 kg kevyempi kuin nyt. En ole kuitenkaan asettanut itselleni mitään varsinaista tavoitetta. Ei ole mikään laihari koskaan yltänyt asettamiini tavoitteisiin ja siksi ehkä olen ajatellut että parempi vaan olla tyytyväinen joka kilosta joka putoaa ja katsoa mihin päästään.

Laskeskelin eilen ensimmäisen kerran ne syömäni hiilarit ja niitä tulee tyypillisenä päivänä vain noin 10 g. Ei siis ihme jos oon voimakkaassa ketoosissa. Tänään lisäsin hieman hiilareita.

Ei tämä ruokavalio normaalioloissa vaikealta tunnu, mutta meille tulee ongelma siitä että harrastetaan tavallisesti pari kertaa kuukaudessa baanailua tai Trivial-pursuit-iltoja, jolloin tulee otettua alkoholia aika runsaasti. Ne on meille niin mukavia iltoja, ettei niitä haluta lopettaa eikä meistä ole 1-2 lasin tissuttelijoiksi. Kevyesti pystymme olemaan ilman vaikka yli kuukauden tarvittaessa (kuten nyt joulusta alkaen), mutta ei näin kuivaa kautta loputtomiin viitsi. Nyt tosiaan lauantaina edessä kostea ilta ja 2 viikon kuluttua siitä lomareissu, ja nämä ovat nyt hieman vaikeita asioita karppailun suhteen.