karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tuota noib, mitä ovat nämä triglyseridi-rikkaan jämät, joista tässä puhutaan?

Jotenkin tulee mieleen se, miten muinoin tuolla karppipuolen ammattilaisten kesken kärjistettiin asioita vähän sanomalla että lipiditeoriassa keksitään aina jotain uutta, malliin punapilkulliset turkoosit kolesterolihiukkaset erotuksena vihreäpilkullisista sinisistä... ehkä siksi, ettei sitten tarvitse kertoa semmoisia helpompia tosiasioita...??

Mutta jooei, silloinkin todettiin, ettei kolesteroli teoriaa voi tappaa millään. Liian tuottava, ja siksi liian koukuttava.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

David Feldman:

https://x.com/realDaveFeldman/status/17 ... 60067?s=20

Lieneekö oikeassa vai väärässä?

Lienee oikeassa, muttei vastannut kysymykseeni, eikä tuonut oikein mitään uutta asiaan.
Taas uusi (ja hankalasti mitattava) markkeri, taas lisää rahaa tutkimuksiin sen sijaan että tehtäisiin jotain...
En kritisoi Feldmannia lainkaan, vaan tätä jatkuvaa kretuliinien uusien hiukkasten etsintää.

Homma olisi helpompi meille tavan tallaajille, kun kerrotaan että mm tästä syystä suhteet (triglyt/HDL ja Aposuhde) ovat se tärkeä ja asiallinen juttu riskejä laskettaessa (eikä niin että veeteen suosittamilla pelkillä LDL tai Apo-B arvoilla, koska noiden absoluuttisella määrällä ei ole niin väliä). Uudella markkerilla kerrottuna koko homma saa vaan lisää savuverhokerroksia. Tämä puhtaasti IMO, ei siinä mitään.

Lisää: vilkaisin Feldmannin mallia hänen omilta sivuiltaan, siis tästä:
https://cholesterolcode.com/remnant-cho ... ould-know/
... eikä se ainakaan auttanut lisää. Trigly-rikas hiukkanen on siis hiukkanen jossa on runsaasti triglyseridejä, eikä tässä tapauksessa triglyt ole labrojen triglyjä (eli VLDL-hiukkasia) vaan ihan niitä kolmoisrasvoja, joita on jokaisessa rasva- ja öljytipassa...

Malli ei ole mahdoton, muttei noita kannata sekoittaa keskenään. Paitsi jos tarkoituksena on sotkea lisää.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Varmaan kaikki ovat huomanneet, että pohditun artikkelin tutkijoiden joukossa on myös erittäin ansioitunut Marja-Riitta Taskinen ja kokenut on (kun naisten iästä ei voi puhua).

Viittaan tuoreeseen Lääkärilehteen kirjoitettuun ”aineeseen” (Petri Kovanen ym.), jossa korostetaan Lp(a):n (Lipoproteiini(a):n mittaamisen tarvetta.

Joka tapauksessa katse näyttää kääntyneen julkaisussa (oma tulkinta) kahden tunnetun lipoproteiinin aiheuttamiin riskeihin ( maksan LDL&ApoB100 ja syötyjen rasvojen verikuljetusjärjestelmään kylomikronit&ApoB50).
Kylomikronit siis kuljettavat ruuansulatuselimistössä monimutkaisesti käsitellyt ravintorasvat aluksi tekstaten laadun imuteissä ja lopulta veriteitse levitettynä elimistön joka solun ulottuville tarpeen mukaan käytettäviksi (esim. mittaamattoman runsaiden erilaisten kalvostojen rakenteluun, muunteluun ym.)
Jo monien vuosien ajan mm prof Taskinen on pitänyt loppuvaiheen jo sisältönsä luovuttaneita kylomikroneita verisuoniriskinä.
Esitystapa julkaisussa on vaikeaselkoinen (niin kuin yleensä ”kolesteroliasioissa”).
Julkaisun faktat lienevät kohdillaan mutta jatkossa voi spekuloidakin. Julkaisuissa nämä ovat ”tulkinnan” heiniä ja ”oppien mukaan” vapaasti valittavia.
Siis spekuloidaan:
Runsaan parin vuosikymmenen kokemus on soittanut, että VHH on muuttanut maksan tuottamien ApoB100 lipoproteiinien LDL”kolesterolin” tutkitusti ”ihanteelliseksi”. Pätkäpaasto on vastaavasti vaikuttanut syötyjä rasvoja ym elimistöön levittävien kylomikronien ainakin määrän ja mahdollisesti laadunkin elimistö / valtimoiden sietämäksi.
Vastavirtainen ajattelu virallisiin suosituksiin nähden myös kaikenaikaisen syödä puputtamisen sijasta (siis pätkäpaasto) sallii elimistölle tarvittavan ajan riskikkäiden loppuvaiheen kylomikronien käsittelemiseksi.

Siis mitataan mitä hyvänsä ja millä arvovallalla hyvänsä näyttää siltä, ettei ihmiskeho selviä kunnialla
ja ”tervein jaloin”, jos ohjeet /suositukset ovat kehon sääntöjen vastaiset.
Taipumus metaboliahäiriöihin on geeniriippuvaista ja ilmenee ”päivän tietämän” mukaan jo noin 80 metaboliasairautena. Eniten puhutaan lihavuusepidemiasta ja tyypin 2 diabeteksesta.

Kiitos tiedosta. Vaikka joo, no niinpä tietysti. Sopii hyvin veeteen kolesteroli- ja terveysteorioihin se

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Entä onko ApoB:n suhde LDL:ään sinusta hyvä mittari? Eli onko riski, jos ApoB on korkealla muttei LDL?

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Ei eikä varsinkaan noinpäin.
LDL kertoo low-density-lipoproteiinihiukkasten tilavuuden ja ApoB niiden hiukkasten määrän (malliin rautalanka). ... ja isompi on parempi

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tarkoittaako tuo sitä, että ApoB tarkoittaa LDL-hiukkasten määrää?

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Jep.
Tai tarkemmin ottaen niiden ja laboraroriomittauksissa triglyiksi kutsuttujen VLDL hiukkasten summaa.

Isot hiukkaset ovat alkuperäisemmässä, vahingoittumattomattomassa muodossa

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tätä olen odottanut vesi kielellä.:
Kun tarjottiin suoraan räpylään, jatkan laajempaan tietoon. Lähde on mahdollisimman arvovaltainen.

Oma oletus on ollut jo pitkään, että perimällä (geenit) on huomattava merkitys metaboliasairauksien synnylle, joka on jo hyvin lähellä kansallisen tautitaakkamme ydintä (ylipaino, sv-taudit, T2D ja iso liuta muita (syöpätauteja unohtamatta).

Metabolia elasticity / Metabolinen joustavuus

Katso tämä sähköposti selaimessasi
MHS-tutkimuksen valokeilassa
Osana sitoutumistamme tarjota uusinta tieteellisesti tuettua tietoa aineenvaihduntaterveydestä ja -hoidosta korostamme alallamme uutta ja innovatiivista tutkimusta.

Esittelyssä Metabolic Elasticity
Hei Timo,

Olet ehkä kuullut termistä metabolinen joustavuus
– kyky vaihtaa tehokkaasti hiilihydraattien ja rasvahappojen välillä ravinteiden saatavuudesta riippuen – mutta hiljattain on otettu käyttöön uusi termi: metabolinen
joustavuus.

Tämä viittaa organismin kykyyn "palautua" aineenvaihdunnan vaihteluista, joita esiintyy paaston ja ruokinnan yhteydessä tai ruokavalion koostumuksen muutoksista – eli siirtyä tehokkaasti mukautuvaan aineenvaihduntatilaan ravintoolosuhteiden muuttuessa ja sitten normalisoitumaan olosuhteiden palautuessa. Sen esittelivät äskettäin Zhou et al (2023) artikkelissa .

Zhou et al.:n mukaan aineenvaihdunnan elastisuutta tukee "geenielastisuus" - kudosten kyky moduloida geenin ilmentymistä vasteena aineenvaihduntahaasteisiin. Tämä tapahtuu enimmäkseen transkriptiotekijöiden – geenien ilmentymistä säätelevien proteiinien – kautta. Esimerkiksi kudosten on säädeltävä hiilihydraattien aineenvaihduntaan osallistuvien geenien transkriptiota korkean hiilihydraattiruokinnan aikana ja palattava sitten takaisin lipidiaineenvaihduntaan osallistuviin geeneihin paaston aikana.

Geenien elastisuuden määrittämiseksi he suorittivat RNA-sekvensoinnin (RNAseq) neljälle tärkeimmälle aineenvaihduntaelimelle terveillä nuorilla hiirillä ad libitum -ruokinta-ruokintasyklin aikana. Elimet olivat rasvakudos (epididymaalinen ja ihonalainen), maksa ja lihas.

He kehittivät geenien ilmentymisen dynamiikkaan, palautuvuuteen ja tilastolliseen merkitsevyyteen perustuvan pisteytysjärjestelmän edustamaan metabolista joustavuutta geenitasolla. Geenit, joilla on alhainen pistemäärä, muuttuvat vähän paaston/uudelleenruokinnan aikana; korkean pistemäärän saaneet geenit muuttuvat paljon ja palautuivat takaisin paastotasolle (niiden ilmentyminen on "dynaamista").

Sen jälkeen kirjoittajat asettivat geenit paremmuusjärjestykseen pistemääränsä mukaan ja katsoivat, mitä geenit tekivät. He havaitsivat, että geenit olivat enimmäkseen rikastuneita lipidi- ja hiilihydraattiaineenvaihdunnassa, mikä osoittaa, että näiden geenien ilmentyminen on erittäin elastista.

Sarjassa tyylikkäitä lisäkokeita he löysivät myös:
Löydökset koottiin yhteen kädellisistä.
Geenien elastisuus heikkenee ikääntymisen aikana. Geenit, jotka olivat elastisempia, osoittivat suurimmat muutokset ikääntymisen myötä.
Geenien elastisuus heikkenee myös ruokavalion aiheuttaman liikalihavuuden aikana hiirillä.
Hiiret, jotka käyttivät kuuden viikon jaksoittaista paastoa (IF), osoittivat parannuksia painossa ja insuliiniherkkyydessä. Lisäksi metabolisten geenien ilmentyminen rasvakudoksessa ja maksassa muuttui joustavammaksi.
Hoito PPARy-agonistilla (PPARy on transkriptiotekijä, joka koordinoi glukoosi- ja lipidiaineenvaihduntaan osallistuvia geenejä) paransi geenien elastisuutta.

Kaiken kaikkiaan tämä tutkimus tarjoaa uuden näkökulman metaboliseen fysiologiaan, joka on päällekkäinen aineenvaihdunnan joustavuuden kanssa, mutta eroaa siitä. Yksi silmiinpistävimmistä löydöistä oli geenien joustavuuden menetys sekä ikääntymisen että liikalihavuuden myötä. Geenien joustavuutta parantavat interventiot, kuten paasto, voivat auttaa lievittämään ikääntymisen (ja liikalihavuuden) aiheuttamaa elastisuuden heikkenemistä.
Lue koko tutkimus

Lähde ylläolevaan:

Cell Metab
. 2023 Sep 5;35(9):1661-1671.e6. doi: 10.1016/j.cmet.2023.08.001. Epub 2023 Aug 24.
Deciphering the decline of metabolic elasticity in aging and obesity

Qiuzhong Zhou 1 , Lexiang Yu 2 , Joshua R Cook 3 , Li Qiang 4 , Lei Sun 5
Affiliations expand
PMID: 37625407 PMCID: PMC10528724 (available on 2024-09-05) DOI: 10.1016/j.cmet.2023.08.001

^^ TVKn postaus taisi olla asiaa jolle ehkä pitäisi laittaa oma ketju, kun se ei oikein kuulu tähän. Sopiiko että pyydän?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

TVK:lle sopii.
Iäkkään innostus saattoi olla yliampuvaa myöskin siksi, että teemaa ei juurikaan käsitellä julkisuudessa, ei ole tiedetty (..kaikki tiedetään jo.. taannoinen korkean tason vakuutus).
Julkisuudessa sitä vastoin puhutaan potilaiden ja vanhusten vajaaruokinnasta. Murhetta kantavat näkyvimmät ravitsemussuosittelijat, laihdutustutkijat ja kolesterolinalentajat (HS 25.10. yleisökommentoijat). Puuttui vain kaksi sokeriverottajaa.
PS
Sairaalaruokinta on kamala!