karppaus.infon arkistoitu foorumi

Häiritsee toki...

Mutta mitä rypsiöljyn härskiintymisväitteisiin tulee, se saattaa olla liioittelua, sillä väitöskirjan tekijä totesi itse "normaalissa ruokavaliossa en näe ongelmaa rasvojen hapettumisessa". Vaikka tokaisu olikin ehkä vähän ristiriidassa väitöstiedotteen muun tekstin kanssa. Asia selviäisi varmaan, jos jaksaisi ja ehtisi selailla kyseistä väikkäriä. (Nyt en kyllä ehdi.)


Tuo on totta, mutta eikös sama päde myös eläinperäiseen alfalinoleenihappoon?

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Ei päde.

Els osaa kertoa lisää asiasta (tai osoittaa ketjun jossa on jo asian kertonut) ja tietää mistä löytyvät tiedelinkit, on niitä tänne muistaakseni linkannut ennenkin. Itse muistan vain Elsin selittäneen sen foorumilla ennenkin, mutta en muista mistä ketjusta asia löytyy...

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Tässä ainakin Nina Teicholzin (Big Fat Surprise) näkemys asiasta:

https://www.youtube.com/watch?v=Q2UnOryQiIY&t=2s

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

Rypsiöljy on nyt todettu ja hyväksytty suomessakin sairauksien aiheuttajaksi tai ainakin suureksi osatekijäksi.

Kun professori sanoo valtamediassa näin:

– Missään tapauksessa ei kuitenkaan voida väittää, että sianlihan tai rypsiöljyn käyttö tai alhainen D-vitamiinitaso yksin aiheuttaisi sairastumisen, vaan kyse on monen tekijän summana syntyvästä tapahtumaketjusta, hän tarkentaa.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/10/2 ... sta-lasten

Kun on pikkaisen medialukutaitioa tulee yllä oleva lukea seuraavasti:

On selvästi todettu ja todistettu että rypsiöjy on erittäin suurena osatekijänä sairauksien synnyssä, rypsiöljy ilmeisesti yksistään aihettaa sairauksia mutta emme ole viellä kyenneet osoittamaan miten, sen tiedämme kuitenkin sata varmasti että rypsiöljy jonkun toisen elintarvikkeen kanssa nautittuna aiheuttaa karmeita sairauksia.

_________________
Centimo 80 Aviation

Minua hämmentää tässä eniten se, että pölyttäjähyönteisten tuhosta ei puhuta ihan koko ajan ja joka ikinen kerta, kun puhutaan rypsistä. Kuten aiemmin totesin, vaikka se olisi terveystuote, joka takaisi normaalia pidemmän elinajanodotteen, en käyttäisi koska tappaa pölyttäjähyönteisiä. SE on se mistä pitäisi puhua ihan koko ajan ja todella kovalla äänellä.

Pölyttäjähyönteisten tuhosta rypsin viljelyn vuoksi kas kun on kiistaton näyttö. Ei tarvitisisi pähkäillä onko vai eikö ikävä, kuten tässä terveellisyysasiassa näemmä tehdään.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Ihmiset ei tajua pölyttäjähyönteisten tärkeyttä. Voi olla korkeasti koulutettukin, mutta fakki-idiootti eli tajuaa hirmuisen hankalia ja tieteellisiä juttuja omalta osaamisalueeltaa, muttei sitten muuta. Tai sit on tavis, joka "ei jaksa" ajatella pikkupörisijöitä. On aika kamala juttu, että ihmiset laajemmin herää kamaliin asioihin vasta kun on liian myöhäistä.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!

Tarkoitan ehkä enemmän sitä, että kaipaisin medialta kriittisiä kysymyksiä aina, kun puhutaan rypsistä ja omaehtoista kirjoittelua aiheesta ehkä myös. Aina kun kehotetaan syömään rypsiöljyä, toimittajan pitäisi osata kysyä suosittelijalta esimerkiksi tämä kysymys:

Mitä ehdotat että syömme sitten, kun rypsin (ja sokerijuurikkaan) viljelyssä käytetyt neonikotinoidit ovat tappaneet riittävästi pölyttäjähyönteisiä niin, että ruuantuotanto nykylaajuudessaan ei ole enää mahdollista?

Tutkiva journalismi voisi puolestaan paneutua siihen, miksi tästä asiasta ollaan niin hiljaa kun rypsin terveellisyyttä suitsutetaan. THL:ltäkin olisi kiva saada lausunto siitä, miksi he suosittelevat pölyttäjähyönteisten tappajaa terveellisenä ruokana.

LIhansyöntiä kyllä dissataan ihan joka päivä, paljon kovemmalla äänellä pitäisi dissata kaikkien sellaisten kasvien käyttöä joihin neonikotinoideja tarvitaan. Kaikki kaksi siis, rypsi ja sokerijuurikas.

Kaikkein surkuhupaisinta on, että pölyttäjähyönteisiä tapetaan nimenomaan, jotta voitaisiin viljellä kahta kasvia jotka ovat TÄYSIN TARPEETTOMIA osana ihmisravintoa...

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Luulen että näin jo on, Saksassa tehtiin laaja kartoitus oliko se nyt tänä vuonna tai viime vuonna ja verrattiin sitä vanhempaan, yli puolet polyttäjistä kadonnut, en nyt muista tarkkaa lukua mutta oli reippaasti yli puolet kuitenkin, oliko peräti 75%.

Edit: Ei siis tietty koske patentoituja, itse tuulettuvia "monocropping" frankenstain tuotteita

_________________
Centimo 80 Aviation

Jep ja silti jostain kumman syystä Suomelle annettiin se erikoislupa niiden neonikotinoidien käyttöön. Ainoa mitä pieni ihminen voi tehdä säästääkseen pölyttäjiä on boikotoida kaikkea mihin on käytetty rypsiä tai suomalaisesta sokerijuurikkaasta tehtyä sokeria. Siis myös sisällysluettelollisia elintarvikkeita, joissa niitä on ainesosina.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Voihan sitä levitellä pölyttäjille kiinnostavia kasvin siemeniä, turussa on kymmenittäin ketoja ja peltoja jotka kaupunki omistaa, useimmat niitetään kerran kesässä mutta se on siinä, jotain lyhyt kasvuista vissiin olisi hyvä käyttää.

Isommat kerrostalo yhtiöt joissa asukastoimikunta voisi painostaa asialle pihojen suhteen.

Twitterissä huomasin että suomessa on maatiloja jotka kasvattavat hyvinkin vastuullisesti, niitä voisi seurata.

Ei taida hiirveästi olla ojia maatiloilla nykyään, mutta ojat voisi panna kasvamaan pölyttäjille suunnattuja kasveja, jotain some papukaija merkkejä voisi myöntää.

Tietty ei se isoa kokonaisuutta muuta, mutta alkua, ja sitten tiedottamista päälle.

_________________
Centimo 80 Aviation

Yhdistys kasaan ja ostamaan pieniä autiotiloja, keski/pohjois pohjanmaalla halpoja joissa on niin kivikkoiset pellot ettei ketään kiinnosta.

Parempia saitteja on

muutama esimerkki jota vois ennalistaa, näissä ei toki ole peltoa

https://huutokaupat.com/1074607
https://huutokaupat.com/1065557
https://huutokaupat.com/1075955
https://huutokaupat.com/1048879
Puoli hehtaaria Lappia uloskantohintaan!, Rovaniemi 300 euroa tällä hetkellä https://huutokaupat.com/1087551 mutta ei taida lapissa olla pölyttäjiä

_________________
Centimo 80 Aviation

Fuckin Christ!
Ja miksi edes tarvitsemme neonikotinoideja rypsin ja sokerijuurikkaan viljelyssä? Eikö niitä ole viljelty Suomessa jo vuosikymmenia ilman niitä? Vai korvasivatko neonikotinoidit jonkun yhtä vaarallisen torjunta-aineen?

P.S. Minulla on täällä kokonainen hehtaari mehiläis- ja perhosniittyä!

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Piti hakea se

New study suggests insect populations have declined by 75% over 3 decades
October 20, 2017

A new scientific study has found "dramatic" and "alarming" declines in insect populations in areas in Germany, which researchers say could have far-reaching consequences for the world's crop production and natural ecosystems.

The study, published on Wednesday in peer-reviewed journal PLOS One has found that, in German nature reserves, flying insect populations have declined by more than 75% over the duration of the 27-year study.
"The flying insect community as a whole... has been decimated over the last few decades," said the study,
https://www.cnn.com/2017/10/19/europe/i ... index.html

Ja itse tutkimus
https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0185809


Ja jos ei CNN tykkää niin The Guardian

Warning of 'ecological Armageddon' after dramatic plunge in insect numbers
Three-quarters of flying insects in nature reserves across Germany have vanished in 25 years, with serious implications for all life on Earth, scientists say
https://www.theguardian.com/environment ... ct-numbers

_________________
Centimo 80 Aviation

Suomessakin on viljelijöitä, jotka uskovat luomumpaan viljelyyn noidenkin kasvien osalta, mutta moni peltokasvien viljelijä viljelee sivutöikseen jolloin ei ole aikaa juuri muuhun kuin kylvöön, ruiskutuksiin ja sadonkorjuuseen.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!

Jutun sanamuotoa on ilmeisesti muutettu jälkikäteen. Erään lähteen mukaan jutussa olisi lukenut professorin lausumana: ”Linolihappoa on paljon broilerissa, sianlihassa, kasvislevitteissä ja rypsiöljyssä”. Mutta verkkoversiossa lukeekin tällä hetkellä ainoastaan ”sekä sianliha ja siipikarja taas ovat linolihapon lähteitä".

Rypsiöljyssä on kuitenkin vain vähän linolihappoa verrattuna esim. auringonkukkaöljyyn, ja suomalaiset saavat päin vastoin tavallista vähemmän linolihapppa: "Viisitoista maata kattavassa tilastossa suomalaisten linolihapon saanti on 3. alhaisin" Lähde: https://www.pronutritionist.net/2017/11 ... -koliitti/

Saman lähteen mukaan tutkimusnäyttö rasvahapojen yhteydestä eri suolistosairauksiin olisi todella ristiriitaista, mistä annettiin runsaasti esimerkkejä. Esim. runsaasti linolihappoa sisältävä valmiste auttoi eräässä tutkimuksessa Chronin tautia sairastavia pääsemään remissioon.

Saman lähteen mukaan lisäksi "Yleinen teoria linolihapon pro-inflammatorisesta vaikutuksesta ei pidä paikkaansa ihmisillä tehtyjen satunnaistettujen tutkimusten mukaan. Vanha teoria on ollut, että linolihappo muuttuu kehossa arakidonihapoksi ja on siksi pro-inflammatorinen. Arakidonihappo on tulehduksen välittäjä, jonka liiallista syntymistä on pelätty. Asia on paljon monimutkaisempi. vastoin ennakkokaavailujamme erittäin suuren linolihappomäärän syöttäminen ei lisää tulehdusta kehossa, eikä myöskään pro-inflammatorisen arakidonihapon määrää kehossa." (Arakidonihappoa on sitä paitsi käsittääkseni eniten eläinkunnan tuotteissa...)

Itse veikkaisin tulehduksellisten suolistosairauksien yleistymisen syyksi pikemminkin viimeisten parinkymmenen vuoden ajan räjähdysmäisesti kasvanutta urbaanin ympäristön keinotekoista taustasäteilyä yhdistettynä roskaruuan syönnin lisääntymiseen ja lasten ja nuorten D-vitamiininsaannin vähenemiseen (esim. älylaitteiden ja kaupallisten sisäharrastusten lisääntymisen myötä). Säteilyhän vaikuttaa etenkin mikrobeihin ja etenkin lapsiin, ja sitä on eniten suurissa kaupungeissa, joissa esiintyy myös eniten suolistosairauksia. Säteilytasot ovat käsittääkseni vähintäänkin satakertaistuneet Suomen suurissa kaupungeissa 10 viime vuoden aikana, tai ainakin jotain sinne päin. Johtuen "älypuhelinelämän" yleistymisestä. Ja tarkemmin ajatellen, kyse ei taidakaan olla pelkästään taustasäteilyn vaikutuksesta, koska kun ihminen katsoo älypuhelimesta vaikka jotain videota, hän saa aikamoisen mikroaaltosäteilyannoksen suoraan suolistoonsa. Ongelmaa pahentaa vieläpä se, että suurin osa älykännyn säteilystä purkautuu kännyn alaosasta, joka on usein kiinni käyttäjän vatsassa.

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Laatikaisella (aka pronutritionist) on oma agendansa, joten ei siitä enempää.
Tutkimukset kertovat kuitenkin ihan muuta. Uskoa saa toki mitä haluaa : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kuriositeettina jäi esikon kouluruuasta mieleen Cannellonit. En nyt muista oliko 70-luvun lopulla vai kasarin alussa, ehkä molemmissa, kun taisivat vuosia olla. Ja kouluruuan tulee täyttää laitosruuan kriteerit.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!

Laatikainen siteerasi montaa tutkimusta, joiden tulokset olivat keskenään ristiriitaisia. Yhden mukaan linoleenihappo lisää haavaisen paksusuolen riskiä, mutta vähentää Chronin taudin riskiä. Sitten oli monta tutkimusta, joissa ei nähty vaikutusta suuntaan eikä toiseen.

Mihin tutkimuksiin sinä viittaat? Entä mitä mieltä olet arakidonihapon vaarallisuudesta?

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))

Moneenkin, mutta mahtaisiko se tässä kilpalaulussa auttaa?
Ei sellaisten siteeraaminen auttanut edelliselläkään kerralla, jos muistan oikein.

Mutta jospa lukisit itse ne tutkimukset joihin Laatikainen viittaa, hänen tekstiensä lukemisen sijaan : )

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Saatat muistaa myös väärin. Tuo on sitäpaitsi asiatonta vihjailua. Laita mieluummin asia-argumentit pöytään kiitos! (En koe osallistuvani mihinkään laulukilpailuun, vaan yritän ottaa selvää asioista.)

Ja entä se arakidonihapon vaarallisuus?

P.S.
Oletko siis lukenut tutkimukset, joihin Raatikainen viittaa ja havainnut, että hän siteeraa niitä väärin?

_________________
ME-tauti (G93.3)
Kilpirauhasen autoimmuunitulehdus((E06.3))