karppaus.infon arkistoitu foorumi

Katsoin luonnontieteiden top 50 maailman yliopistoista. Ei ensimmäistäkään suomalaista. Jenkeillä, briteillä ja saksalaisilla iso edustus. Joukossa hyvillä sijoilla Tokio ja Kioto, niiden perässä molemmat Pekingin isot (Beida ja Tsinghua), Moskovan yliopisto, Singaporesta yksi (kiinalaisten maa sekin) ja Koreasta Seoul sekä vielä Taiwan. Neljä kiinalaista yliopistoa siis. Ainut pohjoismaalainen listalla oli Köpenhamina.

http://www.topuniversities.com/universi ... l-sciences

Top 100 listalle pääseen edellisten lisäksi viisi kiinalaista sekä vihdoin Lund ja Upsala. Yhdeksän kiinalaista yliopistoa ja kaksi ruotsalaista ennen yhtään suomalaista.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Ok, eli korjataan

väitteet 2:

-msg ei ole haitallista kylmänä/sopivasti lämmitetynä

-msg on kuumennettuna haitallista

?? kysymyksiä 2?

-millä tavalla msg voisi olla kuumenneuna haitallista
-nautitaanko msg liian pitkään kuumennettuna suomessa
- jos kyllä, niin voiko tämä aiheuttaa muitakin kuin blasebovaikutuksia

Viimeistä olen miettinyt, että jos esim. täällä kinukkeja pidetään lämpöpöydissä tunnista toiseen. Lisäksi niissä korvataan naglulla kaikki kiinalaisen keittiön oikeat mausteet, joten jäljelle jää lähinnä yletön naglu. Niistä jää suuhun metallinen, tympeä maku mutta ei nyt mitään oireita. Tosin olen syönyt kiinaravintoloissa lähinnä vain Tukholmassa.

Siis Kiinassahan ruoka kypsennetään joka tilaus erikseen nopeasti vokaten, parissa minuutissa useimmat ruokalajit. Ei niitä seisoteta valmiina kuten ainakin Tukholmassa on monin paikoin tapana. (Poikkeuksena jotkin hitaat padat tietysti, niitäkin siellä toki tunnetaan, varsinkin Pohjois-Kiinassa. Enkä koskaan muista nähneeni glutamaattia niiden resepteissä todellakaan.)

Kaikkineen, tuo voisi selittää, miksi joku saa oireet ravintolassa mutta ei testissä, mutta tuo EI selitä, miksi plaseboryhmäläiset saavat oireita testeissä. Se tarkoittaisi, että kaikki testeissä saadut oireet ovat noseboilmiötä riippumatta siitä, onko kuuluttu nagluryhmään vai plaseboryhmään.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Uskomatonta vänkäämistä. Kiistatta pubmedistä löytyy kaksoissokkotutkimus, jossa natriumglutamaatti aiheutti negatiivisia oireita terveille nuorille miehille. Kiistatta pubmedistä löytyy pitkäaikainen kiinalainen tutkimus, jossa natriumglutamaatin saanti korreloi verenpaineeseen. Ja paljon muitakin tutkimuksia, joissa natriumglutamaatti on yhdistynyt moniin eri oireisiin. Joten väite siitä, että tieteellisten tutkimusten mukaan natriumglutamaatista oireita saavien ongelma olisi korvien välissä, ei pidä paikkaansa.

Jos tutkimuksista valkkaa vain mieleisensä, on turha väittää, että oma mielipide olisi tieteellisten tutkimusten mukainen. Jos esimerkiksi tuossa kaksoissokkotutkimuksessa oli jotain epämääräistä, niin sitten on parempi esittää viite asiantuntijoiden keskusteluun, jossa tuon tutkimuksen metodeita on arvosteltu. Tai sitten tunnustaa, että oma mielipide ei perustu tieteellisiin tutkimuksiin, vaan itse valittuun osajoukkoon niistä. Minä en ole nähnyt kenenkään asiantuntijan epäilevän tuon tutkimuksen asetelmia.

Ja lisäksi on mielestäni omituista ajatella, että kiinalaisen ruuan syndrooma olisi psykologinen. Jos se olisi psykologinen, niin mistä ne ensimmäiset syndrooman uhrit saivat tiedon oireista? Tunnen itsekin henkilöitä, jotka saivat joistakin kiinalaisista ruokalajeista voimakkaita oireita ennen nettiaikaa useina eri kertoina ja vuosia ennen kuin olivat kuulleetkan kiinalaisen ruuan syndroomasta tai natriumglutamaatista. Joku joidenkin kiinalaisten ravintoloiden joissain ruokalajeissa aiheuttaa joillekin ihmisille voimakkaita fyysisiä oireita ja natriumglutamaatti on ainoa realistinen epäilty. Itse veikkaan, että suurin osa oireista liittyy kohonneeseen verenpaineeseen. Oireet ovat samantyyppisiä.

Olisi kiva jos linkittäisit. Pelkkä korrelaatio verenpaineeseen ei kerro, koska verenpainepotilaille Kiinassa nimenomaan suositellaan natriumglutamaattia suolan sijaan. Oma kiinanopettajani yksi heistä. Ja jo tieto siitä, että kuuluu riskisukuun, lisännee natriumglutamaatin käyttöä siellä.

Uskomatonta puusilmäisyyttä valita pari pääskyä, kun oikeasti tutkimusten määrä liikkuu tuhansissa:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term ... 0glutamate

Klikatkaa tuolta ja kahlatkaa. Tässä tiivistelmä katsaukseen:

"Vuosikymmenien tutkimustyö ei ole onnistunut löytämään pysyvää ja johdonmukaista yhteyttä..." http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19389112

Ja vaikka herkistyneitä olisi, niin edelleenkin teiltä on selittämättä, miksi lumekapselin saaneet saavat oireita suunnilleen yhtä paljon.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Ymmärrän hyvin, etteivät kaikki usko msg:n aiheuttavan oireita. Sitä mitä ei itse ole kokenut voi olla vaikea uskoa. Suuri määrä tutkimuksia aiheesta todistaa, että aihetta on paljon tutkittu. Joissakin tutkimuksissa yhteys oireisiin on löytynyt, monissa ei. Mainitsemani tutkimukset on julkaistu pubmedissä esittämäsi katsauksen jälkeen. Kiinalaisen tutkimuksen löydät hyvin helposti pubmedistä jos haluat. PMID:n annoin jo aiemmassa viestissä.

Sen sijaan en ymmärrä, että juuri sinä mitätöit toisten oireita. Jotkut omista oireistasi ovat paljon kiistanalaisempia ja olemattomammalla tieteellisellä pohjalla. Esim. allergiareaktio yksittäisestä kaurahiutaleesta kuulostaa varmaan aika monen mielestä korvien välissä olevalta ongelmalta. Miten itse kokisit sen, että joku karppausfoorumilainen kertoisi sinulle oireidesi olevan lähes varmasti sinun korvien välissä? Paljon uskottavammin perusteltavissa sinun oireidesi mitätöinti olisi. Ovatko sinun oireesi kuvitteellisia, ellet osaa perusteella niiden ilmaantumista tieteellisesti?

Jokainen voi uskoa mihin haluaa, mutta väite, että tieteellisten tutkimusten mukaan msg ei aiheuta mainittuja ongelmia, ei yleisesti ottaen pidä paikkaansa. Jos haluaa vedota tieteelliseen kokonaiskuvaan aiheesta, niin silloin ei voi vain poimia mieleisiään tutkimuksia. Tutkimusten lukumäärä ei ratkaise sitä kumpi kanta on oikea.

Esittämäni kanta on vallitseva erilaisissa metatutkimuksissa. Se ei ole minun keksintöäni vaan opin sen ensimmäisen kerran ravitsemustieteen luonnolla 90-luvun alussa. Olen itse sen jälkeen kahlannut sen jälkeisiä tutkimuksia sadoittain, viimeisen kahden vuoden aikana vähemmän.

Onko siis todellakin nocebon mahdollisuus teistä oireiden vähättelemistä? Itse en koe niin, eikä lääketiede yleensä. Se on vain yksi oireita aiheuttava mekanismi muiden joukossa, aivan kuten paranemisessakin. Ei siihen liity mitään arvolatausta.

Enkä myöskään ymmärrä, miksi kymmenien vuosien tutkimustyö pitäisi nyt yhtäkkiä mitätöidä yhden tai kahden verkkonimimerkin väitteiden vuoksi. Melkoinen vaatimus, etten sanoisi.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Ja miten omat makkaranauseani tähän liittyvät mitenkään? En todellakaan ole esittänyt niille mitään syytä, jota vaadin pitämään totena vastoin tutkimusnäyttöä. Ihmettelen vain kokemustani. Nytkö sekin kielletään?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

heh, tämä on melko absurdi lause täällä karppipalstalla

tuhannet tutkimukset tuntuvat jotenkin tutulta.

Hysteerikoksi leimaaminen on joidenkin mielestä loukkaavaa.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Nosebolla ei olehtään mitään tekemistä hysterian kanssa. Täysin normaali, jokaisella osoitettavissa oleva ilmiö. Aivan kuten plasebo. Muu on väittää, että olemme pelkkää kemiaa.

Mutta selittäkääpä nyt viimein, miksi sadat ja sadat lumetta saaneet ovat oirehtineet? Ettette kai väheksy HEIDÄN oireitaan?

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Miksi keksittäis nimitellä MSG:llä lihovia kiinalaisia?

ok

oliko "testien" msg lämmitetty sopivasti vai liikaa?

jos sopivasti ja vain liikaa lämmitetty antaa oireet, niin testeissä kaikki "plaseboivat".

Yksi hyvä mahdollisuus. Testitilanne on testitilanne.

Sen sijaan alkuperäisiin oireisiin (tai yksittäistapauksiin nyt) voi olla leegio vaikka mitä selityksiä. Kateellinen kiinalainen on saattanut myrkyttää osan naapurinsa annoksista tuhotakseen tämän liikemenestyksen (tämän huhun olen kuullut kiinalaiselta). Tai on voinut olla jollakin muulla tavalla kontaminoituja elintarvikkeita. Ilmassa jotakin allergisoivaa, vaikka rakennusmateriaalia ( ), stressitilanteet laukaisevat migreenin (mullakin kerran yksi lähti kiinanruokakurssilta, kun olin vasta aloittanut veitsitekniikan kuivaesittelyn). Tottumattoman yritys syödä puikoilla voi aiheuttaa niska-hartiajumeja (kuullut uskomattomista heijastevaikutuksista alan juuri valmistuneelta ammattilaiselta). Just name it!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Ihan mielenkiinnosta: Miten näitä mielestäsi nosebo-tapauksia hoidetaan? Riittääkö kun sanoo, että tuhannet tutkimukset... Laihtuuko myös samantien, eli parantaako 'tieto' myös MSG:n aiheuttaman lihomisen?

Tarvitseeko niitä hoitaa? Korkeintaan, jos asiakas itse kokee sen hyvin kiusalliseksi. Toisaalta jos asiakas itse vakuuttuu siitä, että aine onkin haitaton, asia voi hoitua jo sillä. Asiaa pohditaan aika paljon, kun on osoittautunut että lasten ruoka-aineallergioista jopa suurin osa on nosebo-ilmiötä. (Itseasiassa asiasta on muutama viikko sitten julkaistu uusi hoito-ohje, mutta minulla ei ole siihen lukuoikeuksia.)

Siis kysymys ei ole mitenkään häiriötila vaan aivan normaali ilmiö!

Vaikutus lihomiseen on kiistelty. Riippuu ravintokokonaisuudesta. Joka tapauksessa naglu lisää varsinkin kasvispainotteisen ruoan menekkiä. Se voi lihottaa jossakin kuviossa, mutta eräässä vanhainkodissa se päinvastoin laihdutti. Hoidokit lisäsivät ateriasyöntiä, mutta vähensi kahvipullaa, ja energiasaldo jäikin yllättäen miinuspuolelle samalla kun ravinnetaso parani. Tämä tutkimus muutti aiemmin aika nuivaa asennettani myönteiseen suuntaan juuri silloin, kun puhutaan laitosruoasta.

Lasteni kotiruokaanhan sitä en itse laita koskaan. Ja aikuisillekin vain pariin kasviskiinalaiseen muutaman kerran vuodessa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Eikös tuo lihota, vaikka kalorit olisivat samat?

Mikset?

Eli sinulle selitykseksi käy mikä tahansa täysin absurdikin syy, muttei natriumglutamaatti. Ei vaikka natriumglutamaatti on kaksoissokkotutkimuksessa todettu aiheuttavan verenpaineen nousua ja päänsärkyä jopa täysin terveillä nuorilla miehillä. Jos haluat kumota tuon kaksoissokkotutkimuksen, niin esitä pätevyytesi vertaisarvioimaan tuota tutkimusta, tai esitä viite vertaisarviointiin jossa tuo tutkimus on todettu epäpäteväksi. Ainakaan siihen asti väitteesi "Tutukimustiedon valossa vain jokin muu selitys kuin glutamaatin kemiallinen vaikutus olisi huomattavasti todennäköisempi, ei muuta." ei pidä paikkaansa.

Oletko jo miettinyt miltä sinusta tuntuisi, jos karppilan väki kertoisi, että kaura-allergiasi yhdestä kaurahiutaleesta on lähes varmasti psykologista? Katsotko, että sinun oireesi ovat todellisempia kuin muiden karppien? Vai katsotko että kiinalaisen ruoan syndrooma on tieteelliseltä näkökannalta harvinaisempi ja epätodennäköisempi kuin allergiaoireet yhdestä ainoasta kaurahiutaleesta?

Makusyistä. On jo havaittu, että sen ylenmääräinen käyttö eineksissä ja kouluruoissa on aiheuttanut sen, että normaali kotiruoka ilman naglulisää ei maistu lapsille. Sen ikuiseen läsnäoloon kun tottuu varsin helposti. Tätä ilmiötä vastaan taistelen minkä voin.

Jos olette huomanneet, niin edes ahomansikat eivät maistu nykytenaville. Turbomakeat karkit ovat niin arkipäivää!

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/