karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-08-17 14:37:05

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2013-12-20 11:41:50 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Kuka muistaa kesän 2010 suurimman tapahtuman jenkkilän paleokansan (ja vegaanien) parissa? Se oli nuori, sujuvasanainen ex-vegaani, joka kävi blogissaan "Raw food S.O.S." läpi koko Dr Colin T. Campbellin China Studyn tutkimusmateriaalin ja joka osoitti tieteellisesti eli tilastotieteen keinoin miten pahasti todellisuus poikkesi kyseisen tohtorin kirjoituksista ja siitä sitten nousi melkein kansalaissota...

Kyseiseltä Denise Mingeriltä on ilmestynyt kirja, nyt. Kerron lisää kun olen ehtinyt lukea sen.
Sitä voi tilata Markin Päivän Omenan kautta, täältä:
http://www.marksdailyapple.com/introduc ... od-pyramid

Ja joka vanhoja muistaa, sitä tikulla silmään... mutta silloiset kommenttivuoret ovat edelleen viihdyttävää luettavaa
joten tässä linkki blogiinsa: http://rawfoodsos.com/

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-20 16:03:20 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-27 10:00:44
Viestit: 5088
els kirjoitti:
Kuka muistaa kesän 2010 suurimman tapahtuman jenkkilän paleokansan (ja vegaanien) parissa?


Hyvin muistaa. Aiheesta keskusteltiin täälläkin monessa ketjussa. Poimin tähän muutaman ketjulinkin aiheeseen tai aihepiiriin liittyen. Ylimmäinen ja alimmainen aukeavat vain kirjautuneille.

The China Study vähän tarkemmin ruodittuna (rawfoodsos.com)
Denise Minger: The China Study Critiqued
Vuoden "kovin" vegaanidokumentti kritiikin alla (Forks Over Knives)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-20 22:54:12 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
Colin Cambpell on vastannut Denise Mingerin kritiikkin asiallisesti ja kumonnut Denisen kritiikin.
Sinänsä hassu ajatus, että englannin opettaja muka kumoaa biokemian professorin tutkimuksen :D

HealthLongevity-blogi on myös kumonnut Denisen hörhöilyjä:
http://healthylongevity.blogspot.fi/201 ... evity.html

Kannattaa mielestäni kuunnella alan professoreja ja lääkäreitä, eikä ottaa tosissaan ihan kaikkea mitä englannin kielen opettajat kirjoittelevat blogeihinsa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-21 00:25:50 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-10-27 10:00:44
Viestit: 5088
Faileo kirjoitti:
Sinänsä hassu ajatus, että englannin opettaja muka kumoaa biokemian professorin tutkimuksen :D

Tämähän kuulosti tutulta, linkataan valmis vastakommentti: http://karppaus.info/forum/viewtopic.ph ... 3#p1674543 (muitakin linkatun ketjun viestejä kannattaa lukea)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-23 22:30:39 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ehdin kuin ehdinkin saada kyseisen kirjan joululukemisiksi. Alku vaikuttaa hyvin lupaavalta :D

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-24 10:22:37 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Faileo kirjoitti:
Colin Cambpell on vastannut Denise Mingerin kritiikkin asiallisesti ja kumonnut Denisen kritiikin.
Sinänsä hassu ajatus, että englannin opettaja muka kumoaa biokemian professorin tutkimuksen :D


Siis kumpi olikaan tärkeämpää, itse asia vai se, kuka sen sanoo?

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-24 12:06:26 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2013-10-21 11:19:15
Viestit: 364
JariJ kirjoitti:
Faileo kirjoitti:
Colin Cambpell on vastannut Denise Mingerin kritiikkin asiallisesti ja kumonnut Denisen kritiikin.
Sinänsä hassu ajatus, että englannin opettaja muka kumoaa biokemian professorin tutkimuksen :D


Siis kumpi olikaan tärkeämpää, itse asia vai se, kuka sen sanoo?


Varmaan Faileon pointtina oli tuo tutkimus.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-24 12:14:07 
Poissa
kukkahattukarppi
kukkahattukarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-10-30 22:39:49
Viestit: 18625
Olisikohan Faileokin lukenut tiedefilosofian tentin ulkolukuna?

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-24 16:33:24 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Faileo kirjoitti:
Colin Cambpell on vastannut Denise Mingerin kritiikkin asiallisesti ja kumonnut Denisen kritiikin.
Sinänsä hassu ajatus, että englannin opettaja muka kumoaa biokemian professorin tutkimuksen :D

HealthLongevity-blogi on myös kumonnut Denisen hörhöilyjä:
http://healthylongevity.blogspot.fi/201 ... evity.html

Kannattaa mielestäni kuunnella alan professoreja ja lääkäreitä, eikä ottaa tosissaan ihan kaikkea mitä englannin kielen opettajat kirjoittelevat blogeihinsa.


Lainaa:
A recent article in The Wall Street Journal, titled Would We Be Healthier With a Vegan Diet?, featured Dr. Colin Campbell explaining the health benefits of a plant-based diet and the supporting science, with an opposing view given by Dr. Nanacy Rodriguez, a researcher who's profile shows an extensive list of grants from the livestock industry.1

Dr. Rodriguez’s opposing view raises considerable concerns as her statements are compromised by a number of serious methodological issues and relies largely on inaccurate stereotypes, stereotypes scripted and promoted by lobbying efforts of the livestock industry that promote fear of removing animal products from the diet.

http://healthylongevity.blogspot.fi/201 ... urnal.html

Niinpä niin. Klassinen dissaus heti kärkeen, väärin kirjoitettu nimi. Nanacy fanacy?
Judging book by the cover, won't read furthermore. Seek information elsewhere.
Haista Faileo joulukuusi (wunderbaum...). Havuja, perkele! :)

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-25 10:07:45 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Ayahuasca kirjoitti:
Varmaan Faileon pointtina oli tuo tutkimus.

Nyt en valitettavasti ymmärtänyt.
Jos se tutkimus on China study, niin miksei sen dataa saisi muutkin lukea ja analysoida?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-27 15:10:23 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Itse asiassa tämä on niitä kirjoja jotka saattaisivat olla kiinnostavia nimenomaan Faileon ja Ayaschan (ja Fogellholmin ja Laatikaisen) kaltaisille henkilöille, arvaan.

Se ei ole "karppikirja" sanan täkäläisessä merkityksessä,
Eikä kirjan kirjoittaja ole karppi, ei ole koskaan sellainen ollut, ja tuskin sellaiseksi tuleekaan
Hyvin mielenkiintoinen historiapläjäys on se, eikä hassumpi uudelmmaltakaan puolelta :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-30 13:01:42 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
Kuva

Kirjan esittelytekstistä:
Lainaa:
Juosten kustu tiede, ylimalkainen politiikka ja kyseenalainen taloudellisten etujen ajaminen ovat muovanneet amerikkalaiset ravitsemussuositukset ja tuhonneet kansanterveyttä viimeksikuluneiden vuosikymmenten ajan. Termi "tappava ruokapyramidi" ei ole sensaation tavoittelua, vaan kuvaava ilmaisu niille traagisille seurauksille, joita meille on koitunut siitä että olemme terveyttämme edistääksemme noudattaneet viranomaisten - ja omia etujaan ajavien ruokateollisuusjättien - ohjeita.

Kirjassa Denise Minger paljastaa ne voimat, jotka kävelivät terveen järjen ja korkealaatuisen tieteen yli laukaistakseen liikkeelle domino-ilmiön, joka yksi kauas Yhdysvaltain rajojen ulkopuolelle turmellen koko kehityneen maailman ruokailutottumukset. Denise tutkii sitä kuinka virheellisistä ruokapyramideistä ja lautasmalleista on ullut pysyvä osa kollektiivista muistiamme ja kuinka näiden ikonien välittämä "sama ruokavalio sopii kaille" -mentaliteetti työntää meidät yhä syvemmälle lihavuuden ja sairauden syövereihin. Olitpa lihansyöjä tai vegaani, tutkimusnarkomaani tai tiedefoobikko, terveysnoviisi tai karaistunut diettaaja, Death by Food Pyramid antaa sinulle uuden ravitsemustieteellisen viitekehyksen ja virikkeen ottaa terveytesi ja tulevaisuutesi omiin käsiisi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-30 13:19:19 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Itse asiassa ruokapyramidin tiede ei ollut juostenkustua.
Siihen kerättiin paljon ja hyvääkin tutkimustietoa. Vuosikausia jopa.
Ja sen jälkeen se vesitettiin niin täydellisesti, että useampi sitä rakentanut tutkija erosi virastaan.

Yhdistelmä poliittista kostonhimoa, kunnianhimoa ja yleistä anheutta yhdistettynä huippukapitalistien taitavaan lobbaukseen tuo eteen tarinan, joka voittaa kirkkaasti kaikki telenovelat!

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-30 13:43:30 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
^Juurikin niin. Juostenkustu (heikkolaatuinen) tiede käveli - kävelytettiin - korkealaatuisen tieteen yli. Ja tarina on hyvä esimerkki siitä, että todellisuus on tarua ihmeellisempi.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2013-12-31 11:06:52 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Tuota noin. Ei poliittinen kähmintä ole sittenkään tiedettä, vaikka moni niin haluaisikin.
Eikä tiedettä ole myöskään vahva usko johonkin, oli uskoja kuka tahansa.
Kirjan osuus ruokapyramidin muodostuksesta kertoo näistä kahdesta. Ei tieteestä.

Tiede on yritystä kaataa hypoteesi eikä tukea sellaista. Jopa se oma, rakkain hypoteesi.

- Pyramidihistorian jälkeen muistutetaan muun muassa syyn ja seurauksen suhteesta tilastoissa.
Se on hyvä alku tieteeseen.
- Sitten näytetään miten ruokapyramidin perusta on jo murrettu (jokamikä hypoteesin kaataminen on tieteen ydintä).
- Eikä tuon murron jälkeenkään onneksi sorruta väittämään, että yhden hypoteesin kaatamisen jälkeen tiedettäisiin kaikki.
- Ja lopun uusissa ehdotuksissakin muistetaan (edes yllättävän usein jos kohta ei aina) että tilastot ovat vain tilastoja, ja ettei epidemiologisia tutkimuksia ei kannata käyttää edes hypoteesin teossa ennen riittävän isoja kertoimia.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-01 15:59:14 
Poissa
ruutana
ruutana

Liittynyt: 2007-05-25 15:55:11
Viestit: 29698
^ Juuri näin. Veit jalat suustani. Niin, ja hampaat.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-05 23:54:33 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2013-01-04 19:31:53
Viestit: 237
JariJ kirjoitti:
Faileo kirjoitti:
Colin Cambpell on vastannut Denise Mingerin kritiikkin asiallisesti ja kumonnut Denisen kritiikin.
Sinänsä hassu ajatus, että englannin opettaja muka kumoaa biokemian professorin tutkimuksen :D


Siis kumpi olikaan tärkeämpää, itse asia vai se, kuka sen sanoo?


Jos asia on muodostettu vääristä johtopäätöksistä ja huonosta tilastoanalyysistä, sanoja. Eiköhän Colin Campbellin tasoinen tiedemies ymmärrä oman tutkimuksensa Denise Mingeriä paremmin. Ei sillä, Denise on hyvä kirjoittaja, mutta iskee vain markkinarakoon mm. uuden kirjansa kanssa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-06 10:18:48 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Colin Campbellin tasoinen tiedemies? Jes. Kaltaisiaan on tiedemaailma täynnä :smt026
Mistäkö sen näkee?
Oikea tiedemies ei lähtisi faileoiden tapaan hyökkäämään ihmisen vaan asian kimppuun.

Faileot halunnevat jatkossakin profeettoja, mutta tiede on debattia eikä lopullisen totuuden puolustamista.
Hyvä olisi jos uskonto ja tiede pysyisivätkin erillään. Sääli ettei näin aina käy.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-06 15:57:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2009-01-10 22:52:43
Viestit: 2503
els kirjoitti:
Colin Campbellin tasoinen tiedemies? Jes. Kaltaisiaan on tiedemaailma täynnä :smt026
Mistäkö sen näkee?
Oikea tiedemies ei lähtisi faileoiden tapaan hyökkäämään ihmisen vaan asian kimppuun.

Kävin tänään pikaisesti Kresserin China Study -aiheisessa blogiartikkelissa niin tuli tosta elsin kommentista mieleen kirjoituksen loppuosa:

Lainaa:
P.S. You might also want to check out this debate between T. Colin Campbell and Loren Cordain on human protein requirements. Notice that Cordain’s articles contain 164 citations of research studies. How many references do Campbell’s articles contain? Zero. And Campbell’s typical “I’m more educated than the other guy” won’t fly here. Dr. Cordain has some serious chops.

_________________
Valtsun terveysblogi


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2014-01-06 16:06:50 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Lainaa:
Our mission is to promote optimal nutrition through science-based education, advocacy, and research. By empowering individuals and health professionals, we aim to improve personal, public, and environmental health.

http://nutritionstudies.org/about/

Mikäs siinä, hieno tavoite. Tuolta voi kukin tarkastella kuinka biasoitunut Campbell on. Veganismia tieteen valekaavussa? Valtsun lainauksessa hieno kohta - "Campbell’s typical “I’m more educated than the other guy” ". :D

Lainaa:
•Excess protein increases carcinogenic activity and is correlated with risk for all
chronic diseases. The RDA for protein is 10% of calories, though most tend to eat
twice that, which is hard on the liver and leaves the body in an acidic state. The
only way to over-consume protein is through excess animal food consumption., or
the use of isolated protein in processed foods.1,2 Animal foods have NO FIBER.
Whole plant foods are filled with fiber, to fill you up, keep you regular, and
regulate nutrients into the body.
Avoid Dairy

•Contrary to popular belief, dairy consumption is correlated with higher bone
fracture rates among adults. This might be due to it’s acidic properties,
demanding calcium to be leached from bone to neutralize blood. Cow’s milk
and products are also associated with autoimmune diseases, diabetes and
cancers of the prostate and breast, as its proteins promote growth hormones
increasing tumor growth

http://nutritionstudies.org/wp-content/ ... Eating.pdf

lis. Taitaa Campbell lukeutua mun kirjoissa Puskan ja Uusituvan kanssa samaan kastiin ylimielisyydessään.

_________________
äh


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 29 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)