karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-07 11:32:49

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 5 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2008-05-04 22:50:45 
Poissa
Puudelikarppi
Puudelikarppi

Liittynyt: 2006-09-14 18:45:39
Viestit: 1105
En haulla löytänyt vastausta, ehkä kysymys on tyhmä.. Mutta onko väliä, olenko ketoosissa silloin, kun kolesterolit mitataan? Etteivät ketoaineet tai jotkin niihin liittyvät partikkelit millään tavalla vääristä kolemittausta? Pitäisikö tästä mainita labrassa? En ole ajatellut olevani loppuelämääni ketoosissa (tai miksi ei?), joten se ei varmaan kuvaa sitten normiolotilaani.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-05-05 12:31:10 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-04-08 19:18:09
Viestit: 446
Mietin itse samaa vajaa kuukausi sitten kun kolesterolini mitattiin.. Olin juuri aloittanut ketokarppaamisen pari viikkoa ennen mittausta. LDL-kolesteroli oli hieman korkeampi kuin edellisissä mittauksissa ja HDL vähän matalampi, triglyt samat. Nythän ei voi tietää johtuiko tuo hetkellinen LDL:n kohoaminen esim. rasvojen lisäämisestä, karppaamisen alussahan arvot saattaa jopa nousta. Olisi tietenkin varmaan suositeltavinta mitata nuo arvot ennen karppaamisen aloittamista/ketoosia ja sitten taas puolen vuoden päästä.. Mutta näkyykö nuo ketoaineet sitten mittauksessa? Ei ainakaan lääkäri minulle sanonut mitään että ´hei täällähän näkyy vaarallisia ketoaineita!´ :shock: Joku kokeneempi tietänee paremmin.. :wink:

_________________
Virallisterveelliset suositukset vahingoittavat vakavasti sinua ja ympärilläsi olevia

Ruoka-anarkiaa jo vuodesta 2008.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-05-05 14:57:52 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Riikkis79 kirjoitti:
Mietin itse samaa vajaa kuukausi sitten kun kolesterolini mitattiin.. Olin juuri aloittanut ketokarppaamisen pari viikkoa ennen mittausta. LDL-kolesteroli oli hieman korkeampi kuin edellisissä mittauksissa ja HDL vähän matalampi, triglyt samat. Nythän ei voi tietää johtuiko tuo hetkellinen LDL:n kohoaminen esim. rasvojen lisäämisestä, karppaamisen alussahan arvot saattaa jopa nousta. Olisi tietenkin varmaan suositeltavinta mitata nuo arvot ennen karppaamisen aloittamista/ketoosia ja sitten taas puolen vuoden päästä.. Mutta näkyykö nuo ketoaineet sitten mittauksessa? Ei ainakaan lääkäri minulle sanonut mitään että ´hei täällähän näkyy vaarallisia ketoaineita!´ :shock: Joku kokeneempi tietänee paremmin.. :wink:


Kun on tehty suuri ravitsemusmuutos ja siirrytty yhtäkkiä ketoruokavalioon niin veren rasva arvoissa voi näkyä muutoksia joiden suuruutta, suuntaa ja lajia on tarkasti mahdoton ennustaa. On se reaktio niin yksilöllistä. Mitää dramaattista muutosta tuskin näkyy. No yleensä voisi ennustaa triglyn pian hiukan laskevan jos se on ollut hiukan runsas hyvin runsaalla hiilaritankkauksella. Kuitenkin ketoosiin alettasessa tapahtuu elimistössä aika suuria muutoksia monessa suhteessa. Kolearvot voi siis myös muuttuilla. Elimistöltä ottaa aikansa sopeutua tilanteeseen ja optimoida säädöt tarvetta vastaavaksi.

Jos runsasrasvaisella tapahtuisi esim perinnollisestä LDL-HDL-VLDL-Kylomiron härdelllien toimintavioista johtuvä dramaattinen muutos voisi sitten olla hivenen huolissaan ja miettiä miten se ongelma kierretään. Usein taitaisi sellainen ollakin tiedossa mutta ei aina. Siksi olisi "ihan hyvä tapa" mitata ennen aloitusta ja jossain vaiheessa muutamien viikkojen kuluttua uudelleen. Silloin ei kannata kiinnittää pikkujuttuihin huomiota vaan lähinnä katsoa ettei mitään dramaattista. (ne ovat sitten väestötasolla erittäin harvinaisia). Sitten jos siinä pikatarkistksessa ei mitään aivan äkkiväärää näy niin esim puolen vuoden kuluttua katsoo josko jo olisi suunta ns hyvään päin.

Ketot näkyvät vain jos ketot labrataan. Yleensä niiden katsomiseen on jokin syy, ei niitä ilman syytä mitata. Ihan tavan. niitä tuskin katsotaan.

Kuka lääkäri sanoisi että "vaarallisia ketoja". Ketot ovat kaikkea muuta kuin vaarallisia. Elimistön hyötyaineita ne ovat ja kuuluvat terveen ihmisen perusaineenvaihduntaan (mutta toki tavallisella runsashiilarisella ravinnolla niitä esiintyy hyvin niukasti, mutta ei ne silloinkaan elimistölle outoja ole - monissa tilanteissa niitä silloinkin saatetaan hiukka väsätä. Hyvin usein runsashiilarisella tavallisella elämällä pitoisuudet ovat alle normaalin mittauskynnyksen). Mutta jos ne nyt aivan alkaisi terveen ravintoketoosissa keikkua huippulukemissa jatkuvasti (esim ketostix kaikkein tummin tai lähes) niin voishan silloin sellainen yksilö ketota mieluummin hiukan isommalla hiilarimäärällä.

Joisaain sairauksissa sensijaan voi ketot olla viite siitä että jotain on pielessä. (esim sokeri taudissa. Siis insuliinipuutteisen sokeritaudissa.) Samoin joissain muissa hankalissa tilanteissa voi ketot kertoa (muiden tietojen yhteydessä) että jotain on menossa pieleen. Tavallinen ravitsemusketoosi muuten terveellä ei todellakaan ole vaarallinen ja jos tapaa sellaisen lääkärin joka pitäisi sellasessa tilanteessa lieviä ketotasoja vaarallisena on kyllä itse vaarallinen lääkärinä potilaille.

Noin tyypillisimmät tilanteet joissa ketot yhdessä muiden seikkojen ohella voivat olla hälytysmerkki. Samoin jos ketotso on tavattoman suuri. Ne hanakalammat ovat diabeetikon ketoasidoosi tai siitä ennalta varoittava ketojen nousu. Samoin joissain alkoholitapauksissa alkoholiketoasidoosi. (mutta molemmissa on siis moni muu asia vinksallaan, pH, elyt, glukoosi jne... ja se koko yhdistelmä on se "vaara" ei itse ketot. Ei oikeastaan palohälytinkään ole vaarallinen vaikka se vaarasta kertoo (ja ketotason kyttäys on hiukan sellaista hälytyksen kyttäilyä. Toki ketot itsessään ovat habbamia ja... no jos ei jaarittaisi enämpi.)

Jos lekuri sanoisi jollekin että sulla on ketoja (tässä induktioasiayhteydessä) siihen voi vastata että tottakai on - kai minunki aivot sentään jotain polttoainetta tarvitsevat kun ravinnon glukoosi on hiukan niukanlaista eikä maksakaan viitsi ylenpalttisesti glukoosia väsätä kun kerran helpommallakin pääsee.)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-05-05 19:41:00 
Poissa
Puudelikarppi
Puudelikarppi

Liittynyt: 2006-09-14 18:45:39
Viestit: 1105
Kiitos, Pappa! (taas..)

Eli siis näin käsitin: ketoosi ei vääristä kolemittauksia, mutta ruokavaliomuutokset näkyvät vaihtelevalla suunnalla ja viiveellä veriarvoissa. Puolisen vuotta vois jättää sopeutumisaikaa. Mielenkiinnolla puolen vuoden kulumista odotellessa.. 8)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2008-05-05 21:02:22 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-04-08 19:18:09
Viestit: 446
Lainaa:
Joisaain sairauksissa sensijaan voi ketot olla viite siitä että jotain on pielessä. (esim sokeri taudissa. Siis insuliinipuutteisen sokeritaudissa.) Samoin joissain muissa hankalissa tilanteissa voi ketot kertoa (muiden tietojen yhteydessä) että jotain on menossa pieleen.


Kärsin tässä jonkin aikaa sitten usein epämääräisistä pistoksista rinnassa ja "tykytyksistä" (tämä ennen kuin aloitin karppauksen!). Otettiin sitten EKG ja verikokeet joissa selviäisi esim. mahdolliset häiriöt kilpirauhasen toiminnassa. Näissä ei onneksi näkynyt mitään poikkeavaa, paitsi valkosolut hieman koholla, joka kuulemma saattoi johtua esim. pienestä flunssasta. :?: Ajattelinkin nyt että lääkäri olisi saattanut huolestua reippaasti koholla olevista ketoarvoista noiden aiempien oireideni perusteella ja siitä tuo hiukka epämääräinen "vaaralliset ketoaineet" -ilmaisu.

Oireet kummasti hävisivät kun sain stressaamani opinnäytetyön valmiiksi. :) Nykyään otan myös Antisalt -kapseleita kaliumin ja magnesiumin saannin varmistamiseksi. Näidenhän epätasapainosta ollut paljon juttua täälläkin. Oliko peräti sinun, Pappa, kirjoittamanasi jotain.. :?:
Näyttäisin kuitenkin olevan melkolailla terveen kirjoissa, mitä nyt nuo kolesterolit on mitä on (tuolta karppien esittelyketjusta löytyy tarkempi kuvaus minusta ja kaikkia varmaan kovasti kiinnostavasta terveyshistoriastani). :mrgreen: En kyllä olisi aloittanutkaan mitään ketokarppausta jos veriarvoissa olisi näkynyt jotain kovin poikkeavaa/huolestuttavaa.

Lainaa:
Siksi olisi "ihan hyvä tapa" mitata ennen aloitusta ja jossain vaiheessa muutamien viikkojen kuluttua uudelleen. Silloin ei kannata kiinnittää pikkujuttuihin huomiota vaan lähinnä katsoa ettei mitään dramaattista.


Joutuisin kyllä varmaan perustelemaan ns. "omalääkärilleni" miksi taas haluan lähetteen kolemittauksiin ja joutuisin kertomaan karppauksesta, minkä olin ajatellut jättää kertomatta.. :roll: Ko. lääkäri nimittäin löi kouraani Suomen Sydänliitto ry:n esitteen missä nämä perinteiset: runsaasti täysjyväleipää ja muita viljavalmisteita, kohtuullisesti rasvaa; leivän päällä kasvimargariinia, vain vähän eläinperäistä rasvaa; ota lihasta näkyvä rasva pois jne.. En sitten "tullut maininneeksi" että kyllä tässä vähän eri linjoilla ajattelin edetä.. :smt019 Oli puhetta että puolen vuoden päästä voisin mittailla uudestaan, kuten itsekin olin ajatellut. Toisaalta olisihan tuo "mielenkiintoista" nähdä nuo arvot nytkin kun reilu kuukausi keto/alakarppausta takana, vaikka epäilen niissä mitään dramaattista näkyvän. But you´ll never know.. 8)

_________________
Virallisterveelliset suositukset vahingoittavat vakavasti sinua ja ympärilläsi olevia

Ruoka-anarkiaa jo vuodesta 2008.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 5 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)