karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tervehdys taas kaikille,on uusiviikko ja uudet kujeet.
Aloin kirjoittelemaan maximaalisesta rasvanpoltosta.
Koska tältä sivustolta olen saanut paljon selventäviä vastauksia.

Nyt kiinnoistais voiko rasvanpolttoa lisätä esim.tietyillä lisäravint. tai vitaamiineillä.Asia alkoi kaiveleen kun PAPPA kirjoitteli mm. seuraavaa.

Muuan muassa lisääntynyt rasvanpoltto vaatii hivenen eri vitaamiineja ja hiveniä kuin lisääntynyt glukoosin poltto jne.
No varmaan saan kohta tähänkin asiaan selventävää tietoa.
ETTÄ SILLEEN.

No se riippuu yksilöstä. Joskus saattaa olla esimerkiksi karnitiinin suhteellista vajetta. Elimistö valmistaa sitä itse mutta ei se aina piisaa ja kun olemme yksilöitä... (karnitiini on se aine joka on hyvin kekeinen asia kun rasvahappo siirretään mitokondrion ulko ja sisäkalvon läpi. Mikäli rasvahappoa ei sinne saada siirrettyä ei beettaoksidaatio ole mahdolinen koska siellä se solun voimalaitos on.


Kuvateksti: "Transport of fatty acids from the cytoplasm to the inner mitochondrial space for oxidation. Following activation to a fatty-CoA, the CoA is exchanged for carnitine by carnitine-palmitoyltransferase I. The fatty-carnitine is then transported to the inside of the mitochondrion where a reversal exchange takes place through the action of carnitine-palmitoyltransferase II. Once inside the mitochondrion the fatty-CoA is a substrate for the b-oxidation machinery."



nythän kun ollaan lähes kokonaan rasvapolttoisia niin tuota kapasiteettia on oltava sokerillakulkijaa enemmän.

Tämä oli yksi Roopen (Atkins) suosikki aine. Tosin ei sitä minun mielestä tarvi kaikille sokkona tyrkyttää.

Mutta siis hiven ja vitamiinipuolella voi olla muutoksia ja karnitiinia ei voi oikein helposti niihin laskea vaikka lisäravinteena joskus käyttöä. Mutta ne on sellaisia tuhannen muuttujan asioita.

KARNITIINI, eikö mm. kehonrakentajat käytä kyseistä ainetta.
AJATTELIN LÄHINNÄ ETTÄ TARVIIKO ALOITUSVAIHEEN JÄLKEEN MUUTTAA JOTAIN VITAMIINEJA TAI HIVENAINEITA?
NYT MENEE C 1000mg. E 200-400mg. MONIVITTA 5g. MAGNES. 100mg.
KALLIUM 750mg. B-MAX strong 1tapl. LISÄKSI L-glutamiini 10mg.
LESITIINIÄ 10g. KREATIINIPYRYVAATTI 5g. ja KALAÖLJYÄ 3g.

ONKO JOTAI LIIKAA TAI LIIAN VÄHÄN, TAI PUUTTUKO KENTIES VIELLÄ JOTAIN?
Käyn uimassa aamulla ennen ruokailua tunnin verran eli noin 2km.
Iltapäivällä punttitreeni 30-45min.
POLTETTAVAA LÄSKIÄ AINAKIN 18kg.
ETTÄ SILLEE.

Myydäänkö karnitiinia ihan sen nimisenä ja missä? Oliskohan siitä mulle apua kun en enää oikein tiedä, mihin ryhtyä..Olen täytellyt prodex-taulukkoakin ja tuntuu, että vajaaks jää.. Laihdu ilman nälkää-kirjan laskentamallin mukaan rasvan pitäisi palaa mulla (ikä 62, paino 78.6, pituus 163, liikuntaa 3-4 km kävelyä 4-5 kertaa viikossa) siten että 20g hiilareita,100g rasvaa ja 90g prot. =n. 1400kcal) Ketoosissa olen, ja papan mukaan hukkaputkea ei ole.. Mitähän se Roopen mainitsema aineenvaihdunnallinen etu ketoosissa on Eikös se ole jonkinlainen hukkaputki? Ja onko rasvanpoltolle haittaa, jos päivittäinen energiamäärä jää liian alhaiseksi

Lisäravinteina ja vitamiineina käytän vitamaröljyä rkl, B-strong 2kpl, dolokalkki 3, D3 (7.5) 2kpl, ascorbin-jauhe 1,5 ml ja lisäksi kookosöljyy 30 ml päivässä....

Rasvanpolttoa kiihkeästi hamuileva...

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

L-Carnitine nimisenä sitä saa urheiluravinne- ja luontaistuotekaupoista.

Kävin kaupassa kyselemässä...60 kappaleen pötikkä maksoyli 30 euroo...Myyjätäti sanoi, että ennekun se aine vaikuttaa, pitää ainakin kaks tuntii harrastaa ripeetä liikuntaa

Onkohan se näin....

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Paljonkos tuossa oli karnitiinia per kapseli?
Kuulostaa aika hintavalta, johonkin pariin kymppiin pitäis irrota esim.:
http://www.mass.fi/product_detail.asp?prod_id=46
http://www.boosman.fi/catalog/product_i ... 2582263ac5

Kaliumia vai kalsiumia? Kalsiumista ei kommenttia, mutta kaliumin pitäs olla reseptilääke ja käytössä vain lääkärin valvonnassa ja annosta titrataan labrakokeiden mukaan. Paha paha myrkky, mutta välttämätön sellainen.

_________________
1/10/08 122kg -4 kg= 118 kg

Kalium ei ole reseptilääke mutta sitä myydään aikalailla pärstäkertoimen mukaan.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.

TARKOITIN KALSIUM. SORI VÄLILLÄ VAAN TÖKKII.

Kaikilla tökkii joskus, eikä ollut tarkoitus kettuilla pilkun viilauksella. Olin ihan tosissaan huolissani sun henkikullasta

_________________
1/10/08 122kg -4 kg= 118 kg

Ymmärrän hyvin,hyvä että näin on.
Saatahan tämän rasvanpolton kansa viellä ihan oikeestikin tulla napsittua
jotain sellaista,mistä ei itsellä ole varmaa tietoa.Tarkoitan että on tää mulle niin tosista hommaa,ettei sitä tiedä vaikka se ainokainenkin menis.

Minä syön kausiluontoisesti Colpon suosittelemia lisävitamiineja eli: Life Extension two-per-day, magnesium citrate 200 mg, CoQ10 200mg ja kalaöljykapseleita.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"

Kalium kuuluu eräisiin tärkeimpiin makrokivennäisiin. Toimii ns. Natriumin vastavaikuttajana. Erittäin tärkeä elimistön osmoosin ja sokeriainevaihdunnan säätelijä. Esim. sydänpotilaille määrätään jopa 4 mg kaliumia diureettien kaliumia poistavan vaikutuksen vuoksi.
Kalium on yksi niistä "must" kivennäisistä ketoosissa joka on voimakkaasti diureettinen. Kaliumin puutos on kait yksi ainoa tapa saada "slaaki" ketodietiillä. Eli toivottavasti lareinka tarkoitit kaliumia. Itse otan kaliumia 1-2g päivässä, just in case

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/worILjW/]

[/url]

15-16 vuotta sitten laihdutin silloin muodissa olleella kaalikeittodieetillä. Dieetti loppui siihen, että päädyin piipaa-autolla teho-osastolle ja siellä kaliumtippaan.

_________________


Carpe diem, carp in dies

Kyllähän siitä kaliumin(kin) riittävän saannin turvaamisesta täällä on puhetta ollut jos toisenkin kerran.

Kalium EI ole reseptilääke! Kaliumia saa toki ihan tavallisesta ruokakaupasta helpommin kuin apteekista (johtuen jostain käsittämättömästä koulutusongelmasta silläkin sektorilla joka tosin on ymmärrettävää koska lähtökohtana ovat sairaudet - ei terve ihminen). Ostamalla esim pan-suolaa tai sitä vastaavia "mineraalisuoloja" muulla tuotenimellä joissa aika reilu siivu natriumista on korvattu kaliumilla (ja magnesiumillakin).

Kaliumin osalta pieni varoituksen sana joka sitten koskee niitä joilla on jokin kaliumin säätelyyn liittyvä sairaus joiden erilaisten vaikutus- / toimintamekanismi saattaa olla aivan monenlainen. Silloin se saattaa olla tarkahkoa puuhaa. (tosin ruuastahan sitä saa, ihan sikalihastakin koska jokaikisessä elävän organismin solussa sitä on. )

Kaliumin liikasaanti tai paremminkin hyperkalemia (eli elimistössä liika kalium) on kokolailla yhtä vakava kuin vajekin eli hypokalemia, jotkin oireetkin muistuttavat ainakin maallikon kokemana osittain samoja.

Kas kun kukaan ei varoita liiasta natriumista. Sehän on aika varma ja nopeakin tappaja myös liiallisena. Reseptillekö?

Yksi, esim 750mg Kalium (retard) vuorokaudessa ei tervettä hetkauta mihinkään suuntaan mutta saattaa olla hyvä apu vajaasaannin korjaamisessa (tyhjästä elimistö sitä ei taio mutta ylimäärän se osaa kyllä hoidella terveenä ollessaan loistavasti säätämällä sekä sisäänottoa suolesta että poistumaa mm munuaisten kautta. Ruuastahan sitä soisi tulevan hyvinkin 4 gramman luokkaa vuorokaudessa. Munuainen (siis kun ihminen on terve) kyllä poistaa mahdollisen liian sisään livahtaneen, missä hommassa se taitavampi olisikana kuin juuri näinen elektrolyyttienkin tasapainon säätelyssä, sehän on sen huippuosaamisaluetta.

Ymmärrän kyllä että sairaanhoidon osalta näkökulma saattaa olla toinenkin silloin kun viitekehyksenä on sairaudet ja niiden hoito. Niissä mennäään niiden edellyttämällä tarkkuudella ja huolellisuudella ja kalium saattaa kuulostaa sieltä vinkkelistä äkkiä aika pelottavalta popsittavalta.. lähes yhtä pelottavalta kuin se sairaan ketoasidoosikin joka terveen ketoosina on mitä luonnollisinta tervettä aineenvaihduntaa olkoonkin hivenen vektoriltaan pH alas kiskova. (itseasiassa hivenen näihinkin asioihin liittyy se elektrolyyttien kompleksi josta saattaa joutua käsisäädöllä huolehtimaan tarjoamalla niitä tasapainoisesti ja riittävästi (niiden tarve kun ei suinkaan vähene vaikka ravinto olisi kuinkakin vähäistä) jos ollana kovin reippaasti laihduttavalla vahvasti ketogeenisella.

Kardiologi Robert Atkins oli sitä mieltä että Kaliumia tulisi ehkä popsia hivenen lisänä. (Hän jos kuka kyllä tiesi miten nuo elektrolyytit menee ja osmolaliteetit kulkee, ne on senverran peruskauraa)

Eräiden lääkärien toimesta aikanaan myös pyrittiin vaikuttamaan Suomen ravitsemus DDR:ssä siihen että Na/K suhde ravinnossa paranisi lisäämällä K saantia keinotekoisesti ihmisten ravitsemuksessa ja vähentämällä Na (silloin lanseerattiin pan-suola jota konseptia käyttää myös jonkin verran elintarviketeolisuus (että siinä sitä kalium "lääke reseptiä"). Niiden saantisuhde saattaa olla merkittävämpi kuin Na turhasaantiin tuijottaminen. (Tässä voisi viitata osittain vaikkapa taannoiseen G.Taubesin artikkeliin "The (Political) Science of Salt")

Täältä ei väärien ohjeiden tai tietojen johdosta kenenkään pitäisi lähteä tippaletkuihin harrastettuaan kunnon ketoosilaihdutuksen aloitusta. Joten asioihin on syytä suhtautua siten että hankitaan sitä tietoa luulojen ja uskomusten sijaan.

Kaliumista vielä sen verran, että perusterve "normaali"-ihminenhän ei kaliumlisää tarvitse. Imeytymishäiriöissä lisäkalium on enemmän kuin tarpeen. Durekalia myydään tietääkseni 750mg ja 1g purkeissa ja reseptittäkin sitä saa, ainakin tiskiltä pyydettäessä. Itse olen pahimpina "kaikki tulee läpi"-aikoina ottanut reseptin mukaan 1g x 2/vuorokausi, enkä todellakaan sen enempää. (Niin, siis tuo ei liity karppailuun mitenkään, vaan perussairauteeni..)

En laske kuitenkaan karppeja "normaali"-ihmisiksi ruokavalion poikkeavuuden takia, sillä kuitujen ja suolessa muhivan massan määrä on melko pieni ja vessassa ramppaaminen voi olla tiheämpää kuin perunaa suolessaan muhittavalla taviksella. Kaliumiahan saa esimerkiksi perunasta, viljatuotteista, kasviksista ja maitotuotteista.

Kaliumlisää käytetään myös nesteenpoistolääkityksen aikana, joten maalaisjärjellä ajatellen se saattaisi olla tarpeellista karpeille. Suositeltava saanti on kuitenkin 3000mg:n kieppeillä, eikä sitä ilmeisesti tulisi ylittää. Itse en kuitenkaan pidä olotilasta, jonka liiallinen kalium aiheuttaa kropassa. Se kun varastoituu lihaskudokseen ja aiheuttaa urheillessa "tönkköisyyden" tunnetta. Monesti olen onnistunut revähdyttämään isot reisilihakset, kun on kroppa ollut pumpattuna täyteen K:ta.

Toisaalta, Kalium on ainoastaan aktiivinen silloin, kun sillä on vasta-aineena Natriumia. Ensimmäisen aktivoidessa nesteen poistumista kehosta ja jälkimmäisen sitoessa sitä kroppaan.

Milloinkohan saadaan muuten nuo suositusarvot eri ruokavalioita noudattavillekin? Karppaako kukaan kansanedustaja? On meinaan harvinaisen ärsyttävä koittaa soveltaa joitakin juttuja ihan mutu-tuntumalta ja tuo "sekaruoka tekee autuaaksi"-holhousasenne rassaa toisinaan..

_________________
5 oceans, 1 life. Dive it well.

Entäs CLA?

Jossain välissä CLA:ta tarjoiltiin ainoana aikuisten oikeasti rasvanpolttoa kiihdyttävänä aineena. Itse hurahdin sitä kokeilemaankin - huonoin tuloksin - mutta en tosiaan olekaan mikään bodari...
Tolosen CLA-purkin kyljessä lukeemahtipontisesti: "Polttaa rasvaa ja kiinteyttää lihaksia"
Ihmetyttää vaan tuo "Lihasten kiinteytyminen" terminä -eikös lihaksen olomuoto ole jo sellaisenaan kiinteä vastakohdaksi läskille Eli tarkoittaako tuo lause oikeasti että "auttaa löytämään läskien joukkoon piiloutuneita lihaksia polttamalla läskiä niiden mahdollisten lihasten ympäriltä" Onko CLA:sta jollakulla hyviä kokemuksia esim. karppauksen tukena?

Mulla CLA:sta kokemus, tosin virallisterveellisen laihdutuksen tukena. Faija toi muutaman pullon, ei kertonut mitään kun kysyin mitä tää tarkalleen on vaan käski ottaa muutaman lusikallisen päivässä ja sitten raportoimaan sille tuloksista. Parin viikon jälkeen jouduin pienentämään kihlasormusta, faijalla ihan sama ilmiö. Se myöskin kertoin että varsinkin naamassa tuntui kuin rasva olisi suorastaan kadonnut otsanahan alta.

_________________
It’s always the ones with the dirty hands pointing the fingers.

Perustelematta mitään, väitän että kaikki reseptivapaat "laihdutuslääkkeet" ovat teholtaan vähäisiä. Kaikkihan niitä popsis, jos niissä magiikkaa ois.

Omalla vastuulla seuraavia urheilijoiden käyttämiä ravinteita:

-kofeiini
-nikotiini
-efedriini
-amfetamiini
-kilpirauhashormoni
-DNP(hyönteismyrkky)