karppaus.infon arkistoitu foorumi

Karpohytraatti, Atkinsin induktiotahan ei olekaan tarkoitus noudattaa kuin pari viikkoa, eikä siinä ajassa vielä vahinkoa ehdi tapahtua olipa ruokavalio mitä hyvänsä. Ja jatkossa ei Atkinsin dieetillä proteiinia syödä juuri tavallista /virallisterveellistä enempää, tai ei ainakaan tarvitse syödä. Tiesikö ko. lääkäri varmasti, mitä Atkinsin dieetin neljä vaihetta (induktio, laihdutus, esiylläpito ja ylläpito) pitävät sisällään, ts. että proteiinimäärän ei tarvitse olla suurensuuri? Js munuaisten toiminta on alentunut, niin voi ihan hyvin Atkinsillakin noudattaa virallista suositusta proteiinista, ja ottaa suurin osa energiasta siis rasvasta.

Ja yleisesti: Tämä on keskustelu- ja vertaistukifoorumi, jossa omia mielipiteitä ja käsityksiä ja kokemuksia voi vapaasti kirjoittaa, eikä niihin tietenkään tarvitse olla viitettä. Yksityisten sähköpostien julkaiseminen ei missään nimessä ole hyvä tavan mukaista, eli riittää vallan hyvin, että referoit lääkärin kanssa käymäsi kirjeenvaihdon. Kuitenkin, monet ihmiset täällä eivät enää luota sokeasti "auktoriteettien" sanaan, koska ovat huomanneet, että jokainen lääkäri tai tutkija ei voi olla kaikissa asioissa ajantasalla. Asiasta voidaan toki keskustella, mutta et voi ikäänkuin sanoa viimeistä sanaa tässä proteiini-munuais-asiassa pelkästään auktoriteettiin vedoten. Voisit toki kysyä ko. lääkäriltä, mihin hän tietonsa perustaa. Tämä ala (ravinto ja terveys) nyt vaan sattuu olemaan sellainen, että uutta tietoa tulee, ja joskus on todisteiden edessä luovuttava vanhasta "totuudesta". Tämä proteiini-munuais-yhteys sattuu vielä olemaan niitä aina uudelleen esiin putkahtavia asioita, jota on tällä palstalla jo moneen kertaan ruodittu. Siitä ei pidä loukkaantua, että täällä vaaditaan näyttöä ja lähteitä, jos esittää jonkin asian totena (joka ei ole oma kokemus tai mielipide).

_________________
"We can't solve problems by using the same kind of thinking we used when we created them." --Albert Einstein
---------------------------
Terveysongelmien vuoksi karppauksesta kiinnostunut, mutta oma tyyli ja toteutus hakusessa...

ei ollut tarkoituskaan mitään viimeistä sanaa sanoa, kerroinpahan vain lääkärin mielipiteen. siitä voi jokainen päätellä mitä haluaa. osaltani asia on loppuunkäsitelty.

aina myos viitataan tuohon, etta ei ole pitkalla aikavalilla tutkittu. on hyva kuitenkin muistaa, etta atkins itse seurasi diettiaan 30 vuoden ajan monien potilaiden kanssa. eiko tama ole jo aika pitka aika? ja onhan niita muitakin tutkimuksia.

_________________
ENKELIT OSAAVAT LENTÄÄ, KOSKA NE OTTAVAT ITSENSÄ KEVYESTI.

http://es.youtube.com/watch?v=Xz-UvQYAmbg

Loistava ketju, tuli luettua sitten kerralla läpi, kun en aiemmin huomannut.

Kiitos papalle ihkuista vaa'an käyttöohjeista, se on niin totta ja kiva, että en ole ainoa, joka jaksaa jankuttaa vaaka-addiktion vaaroista

karpohydraatille sanon vain, että mulla on tiedossa useammankin lääkärin siunaus vhh-ruokavaliolle jopa ihan sellaiselle atkinsin mukaiselle.

Induktio olisi meikäläiselle ihan paikallaan, kun ylläpitoon on alkanut hiipiä aiempaa enemmän poikkeuksia

Tai sitten otan annoksen "marin askeesi paastoa"

Jos kaivaisi sen roopen kirjan esiin, edellisestä lukukerrasta taitaa olla pari vuotta

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

teiltä kaikilta näyttään unohtuneen että olen itsekin karppi ja vhh:n kannattaja ja noudattaja. en ole atikinsin vastustaja, vaan suhtaudun siihen varauksella. olen avoin kaikelle uudelle informaatiolle.

hmmmm



Tämäkö on käsityksesi siitä, kuinka ollaan avoimia?
Et siis mitenkään vastusta Atkinsia?

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

kyllä te jaksatte jauhaa ja pilkkua viilata. mitä tekemistä tällaisella henkilöön kohdistuvalla vainolla on koko karppauksen kanssa? eikö tämän palstan tarkoitus ole olla infokanava, jossa tuetaan toisia ja jaetaan kokemuksia, eikä mikään kinastelupuuhamaa? mä en jaksa teidän kanssa enää tätä, kuten sanoin, asia on kohdaltani loppuunkäsitelty. kinastelkaa jatkossa keskenänne.onko tämä joku kilpailu kuka on oikeassa ja maailman napa? ei kiinnosta, sorry. mulla on tärkeämpääkin tekemistä.joten adios.olette säälittävää porukkaa....

Ja toi viimenen kommenttiha kannattiki sanoa Voi tsiisus...

_________________
Karppi, since 2005

Eikös tuolla yhdessä viestiketjussa juuri karpohytraatti valitellut netiketistä ja sen noudattamisesta? Miten muiden säälittäväksi haukkuminen mahtaa mahtua kyseiseen käytösohjeeseen? Tai muiden pommittaminen YV-viesteillä (ja niissä haukkuminen)?

Mutta asiaan. Jonkin aikaa sitten luin noita Karpaasin? Low-Carp sivuja ja lähinnä niitä Atkins juttuja sieltä. Ihan mielenkiintoisia juttuja ja tässä yksi mikä jäi hyvin mieleen:
"AMA:n pyyntö: julkaistessaan lehdistölle annetun hyökkäyksensä dieettiäni vastaan AMA ilmoitti kaikille Yhdysvaltain lääkäreille, että 'havainnot tämän ruokavalion haittavaikutuksista kärsivistä potilaista tulisi raportoida.' Odotettuaan kolme vuotta raportteja tällaisista tapauksista AMA:n on myönnettävä, että sen arkisto oli edelleen tyhjä – yhtään sellaista kielteistä tapausta ei ollut ilmaantunut, jonka olisi voinut katsoa suoranaisesti liittyvän dieettiini."

Onkos palstalaisilla tietoa miten tämän juttu on kehittynyt sitten vuoden 1975(?)?

Karpohytraatti voisi lukea myös tämän:
http://koti.mbnet.fi/lowcarb/atkinset.html

_________________

Varsinaista tietoa ei ole mutta moni seikka viittaa siihen että "arkisto" olisi aikalailla tyhjä edelleen.

Toki on kai todettava että hyviä yrityksiä on ollut merkintöjen saamiseksi "arkistoon". Aikanaan uutisankalla sitä yritti muun muassa "viihdejulkaisun" statukseen pyrkivä "arvostettu" Lancet. Se uutinen ("tapaus" Atkinsdieettinainen - ketoasidoosi) tosin osoittautuikin jonkun kokemattoman lääkärin tumpuloinniksi ja totaalifiaskoksi ko julkaisun tasosta huolehtivien asiantuntemuksen osalta. Osoitti että näiden tapausta hoitaneiden sählärien koulutuksessa oli vakavia puutteita.

Ja onpa joku juustokakkutapauskin oikeutta yrittänyt käydä... mutta paha vaan että terveellinen kardiologi Atkinsin ruokavalio on aivan jotain muuta kuin ko herran noudattama "juustokakkudieetti".

Minun puolesta jokainen voi karpata tai olla karppaamatta ihan niinkuin tykkää. Mutta JOS ilmoittaa, ettei tapa itseänsä "Atkinsin pekoni-voi-laardi"-linjalla, niin huh huh. Missäköhän ravitsemusoppaassa Atkins on kehoittanut elämään pekonilla, voilla ja laardilla???

Itse aloitin tammikuussa Atkinsin ohjeiden mukaan ja elän niiden mukaan edelleen.. Kerran söin pekonia siskoni luona, kun hän niitä innosta puhkuen paistoi, muuten ei ole pekonia näkynyt minun lautasella. Voita käytän vain paistamiseen. Laardia en ole nähnyt näköetäisyydellä ainakaan 10 vuoteen.

Onkohan täällä ihmisille sattunut pikkusen eri Atkinsin kirjat käsiin, kun toiset vetää salaattia ja lihaa/kanaa/kalaa voilla höystettynä ja toiset sitten elää pekoniin käärityillä voipaloilla saman kirjan luettuaan?

*edelleen elossa ja hemmetin hyvinvoivana*

Kardiologi Atkins ei kai kieltänyt etteikö myös pekonia, laardia ja voita sovi käyttää terveellisessä ruokavaliossa.

Jos joku pystyy osoittamaan ne epäterveellisiksi komponenteiksi osana ruokavaliota niin terve menoa sitten vain Nobel kerhoon.

Meidän suomalaisten omalääkäri Pekka Puska yritti mutta fiaskohan siitäkin tuli sen asian osalta. Moni muukin on yrittänyt - onnistumatta. Toki mielikuvia on onnistuttu yhdessä markkinavoimien kanssa luomaan mutta eipäå juuri muuta - päin vastoin.

Jatkona Lemonin viestiin voisin sanoa että on olemassa kaksi eri Atkinsin dieettiä, se oikea ja se mitä saat lukea iltapäivälehdistä. Sellainen joka puhuu "iltapäivälehti-dieetistä" Atkinsina ihan tosissaan on täysin tietämätön siitä mitä Atkins oikeasti on (on sitten lukenut kirjan tai ei). Monet tällaisista henkilöistä ovat myös vahvasti VHH vastaisia ihmisiä ja heillä ei edes ole mielenkiintoa ottaa selvää aiheesta. Tärkeimpinä "asia" argumentteina heillä yleensä on erilaisissa sensaatiolehdissä (tai uutisoinneissa) esille tuodut asiat (joita tässäkin ketjussa taidettiin tuoda esille).

Kas Pappa kerkesi väliin.
Pekonistakin ollaan vissiin kahta mieltä, tai lähinnä lähinnä siitä että sitä löytyy kahta laatua. Sellaista hyvää ja sitten sitä lisäaineilla höystettyä joita on laarit täynnä marketeissa.

_________________

Papalle kommenttina sen verran, että olen myös sitä mieltä itsekin, että toki voita, pekonia ja laardia voi ja saa käyttää Mutta en menisin nimeämään nykyistä ruokavaliota noilla ruoka-aineilla, kun se ainakin itsellä 99%:sti koostuu ihan jostain muusta.. Ja kohtuu kaikissa ruoka-aineissa..

Ja viitaten siihen, ettei ole pitkäaikaisia tutkimustuloksia siitä mitenkä nopsaan Atkinsin neuvojen mukaan elävät kupsahtavat... eikös täällä foorumillakin ole porukkaa, jotka ovat useamman vuoden ajan eläneet näin ja edelleen porskuttavat vallan virkeinä?

Vaan jokainen taplaa tyylillään.. ja toiset tykkää äidistä ja toiset tyttärestä.. vai miten se meni

minun mielestäni täässä ketjussa ei ole hyökätty ketään henkilökohtaisesti vastaan, vaan on keskusteltu atkinsin dietistä. oonkohan lukenu viestit liian löysästi ymmärtämättä hyökkäys-pointtia? jokaisella on oma näkökantansa, ja siitähän se keskustelu syntyy. jos oltas kaikki aina samaa mieltä, niin mitäs tässä sitten jaariteltas. minusta on mukava oppia uusia asioita muiden ihmisten kommenteista.

_________________
ENKELIT OSAAVAT LENTÄÄ, KOSKA NE OTTAVAT ITSENSÄ KEVYESTI.

http://es.youtube.com/watch?v=Xz-UvQYAmbg

rauli: juuri tätä tarkoitin. avoimuus tarkoittaa sitä että uutta infoa ei heti teilata, vaan tutkitaan ja mietitään olisko siinä itua.

Foorumin hakua käyttämällä havaitsisit, että esittämäsi info ei ole uutta, vaan palstalla jo kymmeneen kertaan ruodittua. Tästä syystä (?) vakipalstailijoiden kommentit voivat olla hyvinkin kärkeviä.

Tosin, karpohytraatti, olet itsekin sortunut siihen, että heität väitteen ja juokset karkuun, noin niin kuin kuvaannollisesti, eli sanot ettet halua keskustella asiasta enempää. Oletkos siis itse avoin uudelle informaatiolle?

Minä ite olen semmoinen tutkija, miettijä, kyselijä ja ilmaan heittäjä, että mielestäni tänne isoon lätäkköön mahtuu uimaan vaikka millaisia kaloja ja jokainen ui tavallaan - niinkuin parhaaksi näkee. Erilaisuus on rikkautta, nautitaan siitä oikealla asenteella. Minusta juuri keskustelua herättävät jutut on kaikista parhaimpia. Tätäkin keskustelua olen seurannut ihan hissukseen ja mielenkiinnolla, vaan nyt tulin ihan tuikkasemassa pintaan. Siis jokainen uikoon niin syvällä kuin tahtoo

_________________
Kun huomaa olevansa enemmistön kanssa samaa mieltä, on aika tarkistaa kantansa!

Jotkut vaa puhuu toista ja tarkottaa muuta...

_________________
Karppi, since 2005

Ruvetaan lukemaan rivien välistä

_________________
Kun huomaa olevansa enemmistön kanssa samaa mieltä, on aika tarkistaa kantansa!