karppaus.infon arkistoitu foorumi

Samaa mieltä muuten, mutta Papan rautalanka ei vain aina ole kuitenkaan tällaisen vanhemman ihmisen ajatuksille aivan selkokieltä.

Liityn tähän kiitetään Pappaa kuoroon. Moneen mieltä askarruttavaan kymysykseen saanut vastauksen hänen teksteistään. Hyvä, että joku jaksaa valaista meitä vähemmän tietäviä, kiitos siittä!

_________________





Uusi startti 06.01.2014

On kyllä kuin jännärin jatkokertomusta lukisi.

Ketjun lopupäätelmänä tulen tulokseen. ( Voisiko joku korjata jos olen ihan metsässä )

n. 1200 kcal tulsisi hyödyllisesti esim. 20 g hh, 80 g p, ja 80-90 g r

tai olisikohan parempi 30 g hh, 85 g p ja 80 g r.

Ai kamala kun on vaikeeta. Ja kuten jo aikaisemmin tässäkin ketjussa on todettu että syömme ruokaa eikä makro- tai mikroravinteita.

Ihana .

teppana22 mulla jakauma on asettunut suunnilleen näin: 15-20g hh (joskus voi käydä 30g, en oo orjallisesti enää ketoosissa) / 70g protskua / 100g rasvaa (n. 1240-1260 kcal).

Mutta viisaammat kommentoikoot, itelläni taitaapi olla se elimistön 'korjausremontti käynnissä, eli kitudieeteillä kadotettua lihasmassaa koitetaan parantaa, eikä paino putoa (onneks kroppa timmiytyy kuitennii...). Ja nuo määrät voi kyllä vaihdellakin kunhan keskiarvo säilyy suunnilleen tasapainossa. Oon myös 'keksinyt' tässä viikkojen kuluessa, että oon ollut satunnaisesti ketoosissa ennenkin, tietämättäni, -ja varmaan välillä säästöliekillä ja sitten taas välillä yli-yli-hiilareilla. Ja tästä sirkuksesta pitäis nyt elimistön toipua ja stabiloitua, sitten keskitytään siihen painonpudotukseen .

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wFbUJPB/]

[/url]

Pitipä vielä jatkaa sen verran, että sellainen 'kalorikammo' tuolla takaraivossa kuitenkin tikittää, etten oo tohtinut nostaa kalorimäärää 1600-1700 kcal / pvä (vaikka tässä jotain 'korjausremonttia' tehtäisiinkin). Tästä toivoisin jonkun kokeneemman kommentoivan (168 cm, 74 kg, kulutus vähäistä).
Sokeririippuvuus hävisi 20 pvän induktiolla (tai itse asiassa jo muutamassa päivässä), ja olo on hyvä paitsi jatkuvaa pientä päänsärkyä on ilmassa ja hormoonitoiminta hakee vielä paikkaansa... (tietysti marraskuun km ja sen jälkeinen typerä e-pillerikokeilu vielä vaikuttavat ).

No, nämä ei ihan tuohon rasvapaasto -otsakkeeseen sopine, mutta eipä tullut laitettua omaa ketjuakaan pystyyn...

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wFbUJPB/]

[/url]

Voisi mainituilla perusteilla olettella että kulutus pyörisi tuossa 1600-1700 välillä jos otetaan jokin "joukkoarvo". Yksilötasolla virhettä voi olla suuntaan ja toiseen pari kolmekin kymmentä prosenttia. Muta noin yleisesti, ellei erityisiä syitä ole, ei kamalasti kannata ehkä tuota kaloria=kalori ajatteula harrastaa. Pitäisi löytää sellainen ruokakokoonpano jolla ruokamäärä ylipainoisella asettuu sellaiseksi jolla laihtuu mutta jolla varsinainen nälkä pysyy poissa.

Kumpaa pitää syödä enemmän protskuja vai rasvaa. Jos oletus on että hiilarit 20- 30 g.

No grammamääräisestikin usein rasva kiikkuu proteiinin yläpuolella. Jos ajatelllaan sellaista ravitsemusta jolla kulutus ja ravinto on tasapainossa ja kun hiilihydraatit ovat "olemttomia" on ravinnon rasva pääasiallinen energiapolttoaine. Proteiini sensijaan on pääasiassa rakennusmateriaalia (ja pakollisen glukoosin raaka ainetta lisäksi. Siksi proteiinia syödään jonkin verran yli rakkennetarpeiden).

Kulutuksen noustessa proteiinin tarve jotenkin lisääntyy mutta siihen nähden energian tarve lisääntyy paljon jyrkemmin ja siten rasvan tarve. inuiittien ruokavaliossa saattaa näinollen arktisissa runsaasti energiaa vaativissa olosughteissa nousta aina tuonne 90% ravinnon koko energiasta.

Ajatellaanpa jos olisi 60kg normaalipainoinen ihminen ja kulutus luokkaa 1700kcal.
Jos raviunnossa olisi hiilaria vaikkapa 30g ja proteiinia 80g. Tällöin rasvaa voisi olla luokaa 150grammaa.

Entäpä jos ko henkilön kulutus nousisi vaikkapa 6000kcal määrään siten että lämpötaloudellisen energiatarpeen osuus olisi suuri ja fyysinen suoritus olisi vain siis kohtuullinen. Proteiinin tarve ei olennaisesti nouse. Mutta nakataan sitä nyt lisää ja muutetaan se 100grammaksi. Nytpä rasvan tarve olisikin yli 600g. (miksi inuiitin repussa oli evääksi siis rasvaa melkoiset annokset ja miksi "tutkimus"retkeilijä menehtyi nälkään/hypotermiaan kun ei ymmärtänyt ottaa tarpeeksi rasvaa evääksi (fiktiota))

Em luvut ovat vain suurpiirteistä mutuilua asian hahmottamiseksi.

Tuhannet kiitokset. Koitan tästä muodostaa itselleni sopivan yhtälön.

Kiitos pappa .

Pitäis tehdä yhteenveto jonnekin näistä kaikista henk.koht. asiaan vaikuttavista jutuista, niin sais vielä yksilöidympiä ohjeita (toivottavasti ). Minnekähän sen historiikin laittais, esittelyihin...

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wFbUJPB/]

[/url]

Viikonloppu vierähti vieraita ruokkiessa ja itse kyläillessä

Hiilarit vähän ylitty eilen ja aamulla ketoosi neljässä ja paino eilen77.9.. tänään 78.
Ketoosi neljässä, on keikkunut neljän ja kasin välillä, painossa saattaa olla kolmen, neljänsadan gramman heittoja päivittäin, ilmeisesti nestetasapainosta

Nyt pitäs saada se hiljalleen alaspäin, tallinnanreissu edessä, mutta eiköhän ravitsemus onnistuta pitämään aisoissa..Nälkä on pysynyt poissa

Jatkan kurikarppina ja katson mitä tapahtuu, kun taas saan olot normalisoitua.

Ja kiitän Pappa hyvistä neuvoista ja ahaa- elämykseen myötävaikuttamisesta...omin neuvoin olisin pelkkää höötä

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Mikäli syömiset on nyt tässä puhutussa "linjassa" älä hötkyile ainakaan sen vaakalukemavaihtelun johdosta pätkääkään. Punnitse vaikka joka aamu täsmälleen samalla tavalla kolme kertaa ja ota niistä keskimmäinen lukema (jos todella haluat vaakastressiä - jos taas et halua, piilota vaaka kuukaudeksi ja ota rennosti - paino joko laskee tai ei mutta lähes varmasti ainakin nyt vallitsevalla ravinnolla osaksi elimistösi ottaa aterialisää rasvavarastoista. Lisäksi kannattaa muistaa se että meillä ei painotarraa ole otsassa.) ja laske näin saaden viikon lukemien keskiarvo. Vertaa sitä sitten seuraavan viikon täsmälleen vertailukelpoisella tavalla saatuun lukemaan. Tai ota nuo päivittäiset lukemat tuollatavalla ja laita rutupaperille niistä x,y pisteitä. Kun kuukauden parin kuluttua piirrät niistä kippuran saatat havaita mistä on kyse. Loppuu se päivävaihtelun aikaansaama stressi aika lyhyeen. (juu siis sopis monelle muulle ainakin.) Nämä ovat silloin tällöin sellaisia asioita joissa hahmotus pelaa vasta kun se on kuljetettu sisään kantapäiden kautta.

Sekin on joskus "merkillistä" ettei paino paljoa muutu mutta vaateväljyys sattaa lisääntyä. Tuskin se aina niiden venymistäkään on.

Saattaapi kallistua ruutupaperipuolelle

Tähänastiset vaa`an hylkäämiset ovat väistämättä johtaneet kurittomuuteen Kuten viime syksyn-talven +5kg...

Mulla taitaa olla parempi tarkka (tiukka)kontrilli

Finelin ruokakoria täytellessäni huomasin, että kun rasvaa ei lisää ruokiin, se helposti alittuu....en taida osata kohtuutta missään asiassa....

Olen kai liian mustavalkoinen ja ehdoton, jonkin sortin perfektionistin vikaa...löysästiottoa pitäs vissiin ruveta treenaamaan

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Tsemppiä

(Ot itse istuin tänää piitkäällä istunnolla ja ajattelin että johan tämä kupru helpottaa ja paino olikin vielä nousuut kilon eilisestä, nyt neljä päivää neljä kiloa up (toinen joulu, ja näin pian?)) , tosi hauskaa.)

Itse piirtelen välillä noita vuorokauden paino käyriä jopa vuoden jaksoissa kun innostun painoa seuraamaan, vuorokausien vaihtelu voi olla tosi ravakkaa. Vaikka omaankin kokemusta ja jonkinlaista osaamista mittaamisesta. -> yksittäisen arvon merkitys on mitätön, kymmenen perättäistä alkaa jo olla vaikuttavaa)

_________________

Hei Tuulimumma miten sinun painokehitys on ollut rasvapaaston jälkeen?

Eipä hirveesti ole muutosta...viimeviikon keskipaino 77.9kg

Tallinnanmatkan jälkeen (sekä viime viikonlopun, vieraita ja ristiäisissä) aamupaino tänään 78.4 ja ketoosi neljä:oops: Alimmillaan rasvapaastolla paino 77.4 ja alotus rasvapaastoon 80.6kg.....

Tallinnassa en syönyt hiilareita, mutta muuten määrät ylitty...tosin käveltiin putkeen neljä tuntia reppu selässä...

Tänään sitten kurinpalautuspäivä , eli pidän päivän rasvapaaston...
Aamulla 10ml omegakolmee ja 60 g 40% kermajuustoo, pari desii kahvii

Lounaaksi taidan vetästä mantelimuffinin kahvin kanssa, kun taas ystävä poikkee kahville

Syönkin illalla sitten20g macadamiapähkinöitä, 50g tonnikalaa ja 15g majoneesii...

Tänään kyllä ahdistaa ja väsyttää koko touhu, kun tuntuu ettei saa oikeeta koostumusta yhden päivän ruokien osalle kasaan...

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

No eipä hääviltä kuulosta noi sinun eväät.

Kertoile sitten tuloksia ja tsemppiä.

No siinä neljän tunnin kävelyssä mahdollisesti kului muutamia kymmeniä grammoja rasvaa enemmän kuin jos sama aika olisi istuttu.


Tässä pitää muistaa se että ns "vertaistuki" ei toimi kovinkaan hyvin koska yksilötasolla voi olla aivan valtavia eroja. Elimistössä on melkoinen joukko tekijoitä jotka voivat poikkeuttaa elimistöä ihmisten keskiarvosta suuntaan tai toiseen. Myös ikäkysymys on melkoisella painoarvolla huomioitava ja pitkäaikaisempikin osuus henkilön historiassa.

Joskus Aila Rissanenkin päästelee "sammakoiden" sijasta jollain tavalla huomionarvoisia. En kuitenkaan kohdista tätä tuulimummaan vaan hivenen yleisemmin (minulla ei ole faktaa siitä että Rissanen olisi tuon kirjaimellisesti kokonaan noin sanonut mutta noin se on esitetty):

lainaus:

" Perusaineenvaihdunnan suuruuteen vaikuttavat ruumiin rasvapitoisuus, ulkoiset olosuhteet (lämpötila), henkilön ikä, sukupuoli ja terveydentila (esim. Solujen toimintaa kiihdyttävät sairaudet lisäävät perusaineenvaihduntaa). Nälkätilan ja aliravitsemuksen aikana elimistö voi puolestaan tottua alhaisempaan perusaineenvaihduntaan kuin normaalisti. Tähän ilmiöön liittyy myös ns. ROS-syndrooma, laihtuneen lihavan oireyhtymä. Joillakin ihmisillä elimistö odottaa edelleen nälkäkautta ja haluaa pitää yllä parasta ravitsemustilaa. Kun ihminen on ollut tuhdissa kunnossa, hänen energiavarastonsa ovat olleet täynnä. Kun ne vajenevat, elimistö säikähtää ja alkaa kuluttaa vähemmän energiaa pakollisten elintoimintojen, kuten sydämensykkeen, ylläpitämiseen. Tällaisen ihmisen energiantarve voi laihdutuskuurin jälkeen olla pienempi kuin samankokoisen ihmisen, joka ei koskaan ole laihduttanut (dosentti Aila Rissanen, HYKS).
"

Eli jos perusaineenvaihduntani toimii hitaasti, niin onko mitään tehtävissä....
Ja laihdutuskuurejahan on takana ykskytviis, siis ainakin puolet iästä

Tänään en pystynyt kävelemäänkään kuin neljä kilometrii, joteskii lonkka nyt ryttyilee...

Olen miettinyt vaaán hylkäämistäkin (uskaltaisko), myös ruokien punnitsemisen lopettamista...josko osais silmämääräisesti jo hahmottaa syötävänsä....kun tuntuu että on puntareiden orja
Tosin rasva on semmonen vekkuli, että jos sitä ei lisäile ruokiin, sen saanti jää finelin ruokakorin mukaan (helposti) vajaaksi...joskus niinkin päin

Joka tapauksessa olis edelleen tarkotus tiputtaa painoa reilusti...syömällä

Ps mistä saa makadamiapähkinöiden ravintoarvot, kun finelistä en löydä
(ostin niitä tallinnasta, eivätkä olleet edes pahanhintasia)

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi
Kotona!

Mielenkiinnolla tätä ketjua, tuulimumman pyrkimyksiä ja Papan erityishyviä ohjeistuksia olen lukenut, mutta vielä on yksi kysymys joka askarruttaa. Nimittäin; pitääkö rasvapaaston olla semmoinen, jota mm. Ari täällä sivuilla kertoi käyttävänsä, eli kerma-manteli-öljy, vai voiko päivän ruuat koostaa muustakin, kunhan suhteet pysyvät hanskassa. Pappa mielestäni sanoi jossain puheenvuorossaan, että "ravintoaineet joista kukin ateria koostuu saa itse määrittää annetuissa rajoissa omien mieltymysten mukaan."
Siis onko rasvapaasto, jossa ehkä on mukana muutama salaatinlehti, kurkkusiivu, lihanökäre tai juustopalanen yhtä "oikeaoppinen" rasvapaasto kuin kerma-manteli-öljypaasto? Eli onko näillä aineilla väliä, jos suhteet ovat esim. sen Papan ohjeen mukaiset pr 35g, r 95g, ja hh 10g?
Oikeaoppisuudella tarkoitan sitä, että muuttuuko paaston teho, jos mukana on myös muuta kuin tuo rasvan kolmiyhteys?
Vieläköhän Pappa tai joku muu jaksaisi rautalankaa väännellä?