karppaus.infon arkistoitu foorumi
http://www.karppi.ninja/forum/

Lihan ilot
http://www.karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=61091
Sivu 1/7

Julkaisija:  MademoiselleS [ 2012-02-23 14:58:21 ]
Viestin otsikko:  Lihan ilot

Image -lehdessä mielestäni hyvä juttu lihansyöjistä vs. veget. 8)

http://www.image.fi/artikkelit/lihan-ilot#.T0VS63f4kE8.facebook

Julkaisija:  Greda Carpo [ 2012-02-23 15:42:52 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Tykkäsin. Erityisesti oon aina ihmetellyt tota, miten paljon viljaa ja soijaa menee kasvissyöjien laskelmien mukaan tuotantoeläintebn kasvatukseen. Nyt se selkis tai tämän olen aina tiennyt: Eläimet eivät tarvitse soijaa ja viljoja, ihmiset eivät tarvitse soijaa ja viljoja. Soijan haitat käytiin myös erittäin perusteellisesti ja perustellusti läpi. Laitoin kirjanmerkkeihin - oli niin pitkä juttu. Luen vielä uudestaan ja uudestaan ja...

Julkaisija:  Uljanov [ 2012-02-23 16:27:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Tuo juttu oli täällä ennenkin linkitettynä, mutta kieltämättä erinomainen kirjoitus.

Julkaisija:  Mirka [ 2012-02-23 16:32:25 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Ilman soijaa ja viljoja about 80-90 % ihmiskunnasta kuolee nälkään. Myös meidän perhe. Meillä ei ole varaa muuhun kuin soijalla ja viljalla kasvatettuun lihaan, kananmuniin, ja siihen soijaan.

Tai ehkä ei kuoltaiskaan: kroppia syntyisi semmoista tahtia, että luultavasti avautuisi toimivat markkinat ihmislihalle.

Julkaisija:  Mirka [ 2012-02-23 16:45:35 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Plääh, Marvin Harris. Pitihän sen arvata. Ei erityisen laajalti kunnioitettu antropologipiireissä. Näitä yhden asian miehiä.

Julkaisija:  Greda Carpo [ 2012-02-23 17:11:06 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Kannatat siis soijan syöttämistä sioille ja lehmille?

Julkaisija:  Mirka [ 2012-02-23 18:03:00 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Niin kauan kuin parempaa ja edullisempaa rehua ei keksitä, niin kyllä. Lehmille se kai ei sovi, mutta Kiinassa soijan jämät on syötetty sioille aina, kun ihmiset ovat ensin tehneet siitä tofua itselleen. Samoin kanat ymmärtääkseni.

Meillä nyt vaan ei ole varaa syödä riistaa tai mitään muutakaan "eettistä". Meillä menee lihaa lähes kilo päivässä, joten kilohinta ei saa nousta yli 6 € ja näinkin on tiukkaa. Ja siitäkin me aikuiset korvataan pavuilla, mm. juuri soijalla, niin paljon kuin jaksetaan.

Julkaisija:  Ketottaja [ 2012-02-23 19:49:06 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Mitäs sitten tehdään kun ei ole enää öljyä, joka mahdollistaa sen halvan soijan/viljan? Ikävä faktahan tässä on se, että meitä nyt on vaan niin pirusti, mutta kyllä lehmille on silti tilaa syödä ruohoa, siat ja kanat nyt on perinteisesti syöneet jämiä, mutta niitä ei ole muutenkaan ole ollut saatavilla samanlaisissa määrissä kuin nykyään, nykyänhään ne ovat nimenomaan halvinta lihaa.

Julkaisija:  Mirka [ 2012-02-23 20:00:05 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Tietotekniikalla ohjattu purjelaivaliikenne on kehitteillä. Mutta fakta on, että ilman öljyä ja tehotuotantoa Suomen väkiluku taantunee pariin kymmeneen tuhanteen, maanomistajaan epäilemättä. Ruoka kun ei myöskään jakaannu tasan: Aina kun siitä tulee pulaa, keinottelu nostaa hinnan pilviin ensin köyhien ja sitten keskituloistenkin ulottumattomiin. Tämähän on nälänhätien syy, ei elintarvikepula sinänsä.

Julkaisija:  Greda Carpo [ 2012-02-23 21:03:38 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Kyllä täällä pallolla pitäis mahtuu asumaan muitakin ko ihmisiä. Ja niittyliha on ihan soijatonta.

Julkaisija:  blackdiamond [ 2012-02-23 21:10:14 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Pihvikarja, vaikkei niittyä oliskaan, ei kovin paljoa ainakaan ostorehuja syö. Ja soijaa ei pelloilla ole näkynyt.

Julkaisija:  Mohmelo [ 2012-02-23 21:56:51 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Mirka kirjoitti:
Plääh, Marvin Harris. Pitihän sen arvata. Ei erityisen laajalti kunnioitettu antropologipiireissä. Näitä yhden asian miehiä.


Plääh, no miten Harris nyt asiaan liittyy?

Konnasintti kirjoitti:
Kannatat siis soijan syöttämistä sioille ja lehmille?


Ainakin itse syön soijan mielmmin sianlihaksi jalostettuna. Olen siis vegaani. :mrgreen:

Mirka kirjoitti:
Tietotekniikalla ohjattu purjelaivaliikenne on kehitteillä. Mutta fakta on, että ilman öljyä ja tehotuotantoa Suomen väkiluku taantunee pariin kymmeneen tuhanteen, maanomistajaan epäilemättä. Ruoka kun ei myöskään jakaannu tasan: Aina kun siitä tulee pulaa, keinottelu nostaa hinnan pilviin ensin köyhien ja sitten keskituloistenkin ulottumattomiin. Tämähän on nälänhätien syy, ei elintarvikepula sinänsä.


Mitenkähän asian osaisi ymmärrettävästi selittää. Aina kun hinnat kohoavat riittävästi, vaihtoehtoiset tavat/tuotteet tulevat varteenotettavaksi vaihtoehdoksi. Öljyn loppuessa (=hinnan kohotessa pilviin) vaihtoehtoiset energiamuodot olisivat laajemmin käytössä ja mitä todennäköisemmin ihmiset söisivät lihaa nykyistä enemmän. Liha (kuten kaikki muukin) vain tuotettaisiin pienemmissä yksiköissä. Öljyn hinnan karatessa käsistä, saattaisivat noiden "etelän hetelmien" hinnat asettua tavallisen tallaajan ulottumattomattomiin - mutta vain siihen asti kunnes niitä jälleen tuotteitaisiin ja roudattaisiin riittävän halvalla.

Julkaisija:  Greda Carpo [ 2012-02-23 22:00:41 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Pointti olikin, että lihakarjaa ja muita nautaeläimiä ym. kotieläimiä tai tuotantoeläimiä ruokitaan lajille epätyypillisesti esim. soijalla ja viljalla ja sit päästään sanomaan että lihaa syövät ihmiset syö tavallaan kahteen kertaan käyttökelpoista sapuskaa. Mutta onko tuo kasvun ihanne sitten paikallaan ihmiskunnan osalta. Kuinka paljon meitä pitää täällä olla. Musta vaikuttaa, että jo nyt on ihmisillä paha olla, kun ei saada riittävästi ees perustarpeita tyydytettyä. ja siihen sitten jotain GM-soijaa pelastukseksi, jotta ihmisten määrä voi kasvamistaan kasvaa. Ellei ruoka sitten siinä vaiheessa ole jo niin huonoa, että lisääntymiskyky on mennyt.

Jos vilja ja soija olisivat niin tavattoman terveellistä ja hyvää ruokaa, saisko ne kasvaa tuolla pelloilla ihan rauhassa?

Julkaisija:  noksu [ 2012-02-23 22:20:20 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Kanat ovat hakoja muuttamaan epäterveellistä ruokaa terveelliseen muotoon ekologisesti - yhtä kananmunan kaloria kohti vaaditaan (muistaakseni) vain kolme kanan syömää kaloria. Häviäähän tuossakin aika paljon energiaa taivaan tuuliin, mutta ihan eri määriä häviää esim. nautakarjan kasvatuksessa. Syökäämme siis enemmän kananmunia (mielellään toki luomu), niin maailma pelastuu.

Sitäpaitsi miusta esim. meidän suomalaisten ei kauheasti kannata murehtia omasta osuudestamme maailman kohtalossa niin kauan, kuin muu maailma lisääntyy tahdilla 200 000 ihmistä per päivä, eli yli Suomen asukasmäärä per kuukausi. Syökööt siis muut niitä viljoja siellä etelän maissa kerta niin sikiävät, mutta miulle ei kelpaa. :)

Julkaisija:  Greda Carpo [ 2012-02-23 23:00:26 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Etelässä on viljan viljelykulttuurikin alkanut aikaisemmin. Eli voivat sitä viljaa tunkea kitusiinsa. Mutta kuinkahan kävisi, jos etelän ihmisille tai kiinalaisille alettais tuputtaa täysjyväruista?

Julkaisija:  Mohmelo [ 2012-02-24 00:25:08 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Konnasintti kirjoitti:
Pointti olikin, että lihakarjaa ja muita nautaeläimiä ym. kotieläimiä tai tuotantoeläimiä ruokitaan lajille epätyypillisesti esim. soijalla ja viljalla ja sit päästään sanomaan että lihaa syövät ihmiset syö tavallaan kahteen kertaan käyttökelpoista sapuskaa.


Pointin toki ymmärsin. Argumenttihan tuossa oli siis se, että ihmiset ja elukat kilpailevat samasta ravinnosta.

Konnasintti kirjoitti:
Mutta onko tuo kasvun ihanne sitten paikallaan ihmiskunnan osalta. Kuinka paljon meitä pitää täällä olla. Musta vaikuttaa, että jo nyt on ihmisillä paha olla, kun ei saada riittävästi ees perustarpeita tyydytettyä. ja siihen sitten jotain GM-soijaa pelastukseksi, jotta ihmisten määrä voi kasvamistaan kasvaa. Ellei ruoka sitten siinä vaiheessa ole jo niin huonoa, että lisääntymiskyky on mennyt.


Väestönkasvuhan keskittyy lähinnä noihin kehitysmaihin (joissa erinäisistä syistä johtuen ihmiset kuluttavat paljon vähemmän), siinä missä länsimaissa väkiluku laskee.

Konnasintti kirjoitti:
Jos vilja ja soija olisivat niin tavattoman terveellistä ja hyvää ruokaa, saisko ne kasvaa tuolla pelloilla ihan rauhassa?


Siinähän ne kasvavat missä se hyväkin ruoka kasvaa ja samalla lailla niitäkin myrkytetään tuhoeläinten torjumiseksi.

noksu kirjoitti:
Kanat ovat hakoja muuttamaan epäterveellistä ruokaa terveelliseen muotoon ekologisesti - yhtä kananmunan kaloria kohti vaaditaan (muistaakseni) vain kolme kanan syömää kaloria. Häviäähän tuossakin aika paljon energiaa taivaan tuuliin, mutta ihan eri määriä häviää esim. nautakarjan kasvatuksessa. Syökäämme siis enemmän kananmunia (mielellään toki luomu), niin maailma pelastuu.


Nuo luomumunat muuten aiheuttavat enemmän ympäristökuormaa kuin häkkikanojen munat.

Julkaisija:  Greda Carpo [ 2012-02-24 01:12:02 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Siinähän ne kasvaa eikä linnut tai muut hyökkää niitä syömään.

Julkaisija:  Mirka [ 2012-02-24 08:23:42 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Fasanon tutkimusryhmän mukaan ei pidä paikkaansa. Gluteenille herkistyneitä on kaikissa populaatioissa yhtäläisesti noin kymmenisen prosenttia.

Pointti on, että kun teholiha kielletään, niittylihan hinta nousee tasolle, jonka vain nallevaalruusit pystyvät maksamaan.

Julkaisija:  Mohmelo [ 2012-02-24 15:33:58 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Konnasintti kirjoitti:
Siinähän ne kasvaa eikä linnut tai muut hyökkää niitä syömään.


Totta. Osin johtuu siitä, että niitä torjunta-aineita käytetään, vilja puidaan heti kypsyttyään ja linnuille riittää muutakin ruokaa yllin kyllin juuri kypsymisaikaan.

Mirka kirjoitti:
Fasanon tutkimusryhmän mukaan ei pidä paikkaansa. Gluteenille herkistyneitä on kaikissa populaatioissa yhtäläisesti noin kymmenisen prosenttia.

Pointti on, että kun teholiha kielletään, niittylihan hinta nousee tasolle, jonka vain nallevaalruusit pystyvät maksamaan.


Ei kai tuossa nyt kyse ollut tehotuotetun lihan lopettamisesta, vaan soija- ja viljaruokinnan. Sehän johtaisi siihen, että elukoille keksittäisiin uutta rehua ja hintojen nousu ajaisi pienempiin tuotantoyksiköihin.

Julkaisija:  Mirka [ 2012-02-24 17:05:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Lihan ilot

Millä perusteella jokin muu tehoruokinta olisi parempi?

Sivu 1/7 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/