karppaus.infon arkistoitu foorumi
http://www.karppi.ninja/forum/

Teidän huvittavat kolesteroliketjut
http://www.karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=4&t=59474
Sivu 1/5

Julkaisija:  Vieras [ 2011-12-01 16:01:14 ]
Viestin otsikko:  Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Oli henkilön arvot sitten millaset vaan, niin välittömästi on joku "asiantuntijanne" kehumassa, miten hienot ne kolesteroliarvot ovatkaan. Ettekö tajua, että kun ihminen laihtuu, arvot paranevat? Mitä sellaisilla vertailuarvoilla tekee? Sitten kun henkilö ei enää laihdu, arvot yllättäen nousevatkin...

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Rav ... 5261513713

Julkaisija:  els [ 2011-12-01 16:32:33 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Noh, noin voi käydäkin, mutta onneksi lähinnä virallisterveellisellä tai sillä "karppauksen omassa sovelluksella", vaikkapa Laatikaisen malliin.
Kannattaa kummiskin kysyä, miksi juuri laihtuessa kolesteroliarvot paranevat
Eikä siihen moni VT uskalla vastata muuta kuin typeriä ympäripyöreitä seliselejä.
Unohtavat pahalaiset, että laihduttaessa sitä vaihtaa muita kaloreita ikiomiin läskikaloreihin. Ja tilanne paranee.
Joten niillä ikiomilla läskikaloreilla se keksillä laihtuvakin elääja paranee. Mutta iloa kestää vain niin kauan kuin laihtuu.

Karppilan ylläpidon ihme ja kumma on se, että kolesteroli säilyy hyvänä silloinkin kun paino ei muutu.

Kas kun voilla ja läskillä näin ei pitänytkään käydä,
Mutta näin se oikeasti menee. Sekä laihdutettaessa että muuten :)

Julkaisija:  Vieras [ 2011-12-01 17:58:01 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

els kirjoitti:
Noh, noin voi käydäkin, mutta onneksi lähinnä virallisterveellisellä tai sillä "karppauksen omassa sovelluksella", vaikkapa Laatikaisen malliin.
Kannattaa kummiskin kysyä, miksi juuri laihtuessa kolesteroliarvot paranevat
Eikä siihen moni VT uskalla vastata muuta kuin typeriä ympäripyöreitä seliselejä.
Unohtavat pahalaiset, että laihduttaessa sitä vaihtaa muita kaloreita ikiomiin läskikaloreihin. Ja tilanne paranee.
Joten niillä ikiomilla läskikaloreilla se keksillä laihtuvakin elääja paranee. Mutta iloa kestää vain niin kauan kuin laihtuu.

Karppilan ylläpidon ihme ja kumma on se, että kolesteroli säilyy hyvänä silloinkin kun paino ei muutu.

Kas kun voilla ja läskillä näin ei pitänytkään käydä,
Mutta näin se oikeasti menee. Sekä laihdutettaessa että muuten :)

No ainakin muutamalla tietämälläni karppaajalla kokonaiskolesteroli on noussut muutaman vuoden kuluessa kahdeksan pintaan, kun ennen se oli n. viisi. Tässä välissä ei siis ole tapahtunut laihtumista.

Julkaisija:  Emilie [ 2011-12-01 18:16:53 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Noo, huvitti muakin kovasti, kun kok kolet oli noussut yli 8:aan puolessa vuodessa, vaikka olin sinä aikana laihtunut 20 kg. Kyllä sitä ollaan kaikki yksilöitä. Vielä oon hengissä, vaikka vuosi on kulunut.

Julkaisija:  els [ 2011-12-01 18:25:45 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Kai tiesit, että läheskään kaikki karpit eivät laihduta :)

Minkä lisäksi jokunen virallisterveellisillä ruoakkeilla vuosikymmeniä vioittunut systeemi saattaa tarvita korjauksia pitkäänkin, ja korjauksessa voidaan hyvinkin joutua kuljettelemaan myös rasvoja uusiin paikkoihinsa. Jos seuraisit tarkemmin, olisit huomannut, että joillakin ne arvot alkavat tosiaan laskea vasta kahden vuoden päästä, kun homma on viimein hanskassa. Kolejen nousu karppauksen alussa kertoo, miten huonosta tilasta (eli miten pienistä hiukkasista) lähdettiin liikkeelle; silloin kropan ensimmäinen tehtävä on tehdä ympräristö turvallisemmaksi, minkä se tekeekin kasvattamalla hiukkakokoa - ja se nostaa tietysti tilavuusarvoja, vaikka tilanne itse asiassa paranee.

Ja sitten tuolla on aitoja FH tapauksia, joilla siis on luonnostaan korkea kolesteroli ja vieläpä paljon hiukkasia - jotka on statiinien ja stanolien ja Pufien avulla pidetty keinotekoisesti pieninä (ja siten näennäisesti parempina). Sellaisetkin näkyvät maailmalla pärjäävän tosi hyvin ilman statiineita, mutta joutuvat olemaan vielä vähän muita tarkempia mm sokerien ja Pufien osalta (toisaalta, asiallisesti syömällä sellaisillakin ovat valtimot olleet tutkitusti kunnossa, mikä lienee se pääasiasia tässäkin).

Ai niin ja sitten ovat vielä ne VT'n aivopesemät protiiniadiettiläiset, jotka niinikään kutsuvat itseään karpeiksi.
Mutta minkäs teet; jos kansakunnan kermakin lähtee levittämään noin älyttömiä huhuja.
Siksi täällä usein myös kehotetaan ensin lukemaan joku kirja eikä vain kuvittelemaan tietävänsä, mikä tässä ilmapiirissä on tosi vaikeaa, fiksullekin.

******

Maailmalla mittaavat siellä täällä pyydettäessä myös kokojakautumia, Apoja ja/tai valtimoitten kimmoisuutta.
Sääli ettei meillä. Jos mittaisivat noita todellisempia, ei täälläkään tarvitsisi arvailla sisikalujen kuntoa vain triglyt/HDL suhteesta

Ja maailmalla VHH'ammattilaiset mittaavat ja kertovat reilusti myös omat tuloksensa, (kolesterolit, hiukkaskoot, valtimon kimmoisuudet, plakkihavainnot). Meidän VT-lääkärimme eivät juuri koskaan kerro omiaan, joten heidän kuntonsa näkee lähinnä uutisoiduista statiininkäytöstä, todetusta sydänvaivasta ja todetuista metabolisista ongelmista, jotka näkyvät vaivaaavan jokseenkin jokaista ykkösluokan kolesterolikauhun levittäjää. Sääli sekin.

Julkaisija:  moi [ 2011-12-01 19:22:19 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

:resp: els! Poltellaan kolesterolimyyttiä, kun tulee lunta tupaan! 8)

Julkaisija:  Vieras [ 2011-12-02 10:12:46 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

els kirjoitti:
Kai tiesit, että läheskään kaikki karpit eivät laihduta :)

Minkä lisäksi jokunen virallisterveellisillä ruoakkeilla vuosikymmeniä vioittunut systeemi saattaa tarvita korjauksia pitkäänkin, ja korjauksessa voidaan hyvinkin joutua kuljettelemaan myös rasvoja uusiin paikkoihinsa. Jos seuraisit tarkemmin, olisit huomannut, että joillakin ne arvot alkavat tosiaan laskea vasta kahden vuoden päästä, kun homma on viimein hanskassa. Kolejen nousu karppauksen alussa kertoo, miten huonosta tilasta (eli miten pienistä hiukkasista) lähdettiin liikkeelle; silloin kropan ensimmäinen tehtävä on tehdä ympräristö turvallisemmaksi, minkä se tekeekin kasvattamalla hiukkakokoa - ja se nostaa tietysti tilavuusarvoja, vaikka tilanne itse asiassa paranee.

Ja sitten tuolla on aitoja FH tapauksia, joilla siis on luonnostaan korkea kolesteroli ja vieläpä paljon hiukkasia - jotka on statiinien ja stanolien ja Pufien avulla pidetty keinotekoisesti pieninä (ja siten näennäisesti parempina). Sellaisetkin näkyvät maailmalla pärjäävän tosi hyvin ilman statiineita, mutta joutuvat olemaan vielä vähän muita tarkempia mm sokerien ja Pufien osalta (toisaalta, asiallisesti syömällä sellaisillakin ovat valtimot olleet tutkitusti kunnossa, mikä lienee se pääasiasia tässäkin).

Ai niin ja sitten ovat vielä ne VT'n aivopesemät protiiniadiettiläiset, jotka niinikään kutsuvat itseään karpeiksi.
Mutta minkäs teet; jos kansakunnan kermakin lähtee levittämään noin älyttömiä huhuja.
Siksi täällä usein myös kehotetaan ensin lukemaan joku kirja eikä vain kuvittelemaan tietävänsä, mikä tässä ilmapiirissä on tosi vaikeaa, fiksullekin.

******

Maailmalla mittaavat siellä täällä pyydettäessä myös kokojakautumia, Apoja ja/tai valtimoitten kimmoisuutta.
Sääli ettei meillä. Jos mittaisivat noita todellisempia, ei täälläkään tarvitsisi arvailla sisikalujen kuntoa vain triglyt/HDL suhteesta

Ja maailmalla VHH'ammattilaiset mittaavat ja kertovat reilusti myös omat tuloksensa, (kolesterolit, hiukkaskoot, valtimon kimmoisuudet, plakkihavainnot). Meidän VT-lääkärimme eivät juuri koskaan kerro omiaan, joten heidän kuntonsa näkee lähinnä uutisoiduista statiininkäytöstä, todetusta sydänvaivasta ja todetuista metabolisista ongelmista, jotka näkyvät vaivaaavan jokseenkin jokaista ykkösluokan kolesterolikauhun levittäjää. Sääli sekin.


Vai että kolesterolin nousu karppauksen alussa kertoo miten huonosta tilanteesta lähdettiin liikkeelle?!!?! Eli kääntäen; kaikkien joiden kolesteroli lähtee heti karppauksen aloittamisen jälkeen laskuun on aivan turha karpata ainakaan kolesterolin vuoksi koska heidän kroppansa ei tuon logiikan mukaan ollut lähtötilanteessa kovinkaan huonossa kunnossa? Ymmärsinkö oikein?

Julkaisija:  els [ 2011-12-02 16:20:29 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Vieras kirjoitti:
Vai että kolesterolin nousu karppauksen alussa kertoo miten huonosta tilanteesta lähdettiin liikkeelle?!!?! Eli kääntäen; kaikkien joiden kolesteroli lähtee heti karppauksen aloittamisen jälkeen laskuun on aivan turha karpata ainakaan kolesterolin vuoksi koska heidän kroppansa ei tuon logiikan mukaan ollut lähtötilanteessa kovinkaan huonossa kunnossa? Ymmärsinkö oikein?

Ei välttämättä. Mutta ystävä hyvä, kaiken tuon voi tarkistaa koska vaan, joten miksi edes väitellä siitä?

Hiukkaskokoanalyysi kertoo kyllä missä mennään, ja suoniston kimmoisuuden ynnä plakkiintumisenkin voin ihan mitata :D
Se että triglyt/HDL suhde näyttävät korreloivan hiukkaskokojen kanssa varsin hyvin, on jo aika hyvin todistettukin, muualla.

Niin että siitä vaan mittaamaan ja mittauttamaan :smt026
Onhan se kumma jos asiakkaastaan oikeasti huolestunut terveysalan ihminen ei järjestä näitä pyydettäessä, onhan?

Julkaisija:  JariJ [ 2011-12-02 16:22:53 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Vieras kirjoitti:
Oli henkilön arvot sitten millaset vaan, niin välittömästi on joku "asiantuntijanne" kehumassa, miten hienot ne kolesteroliarvot ovatkaan. Ettekö tajua, että kun ihminen laihtuu, arvot paranevat? Mitä sellaisilla vertailuarvoilla tekee?


Karppaus parantaa kolesteroliarvoja myös laihtumisesta riippumatta. Lähdeviitteet löytyy Matti Uusituvan artikkelista Suomen Lääkärilehdessä. :)

Julkaisija:  Elka [ 2011-12-02 16:36:51 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Ketjun huvittavuudesta olen aloittajan kanssa samaa mieltä. Niiden mittaaminen on vähän sirkushuvia.

Itselläni ei oltu mitattu noin 13 vuoteen (joista ainakin 5 oli kulunut karpaten) kunnes sitten ihan muiden perusterveenhoidon tarkastusten yhteydessä alkoivat tulla. Kun sitten kuuden vuoden karppauksen jälkeen oli kokonaiskolesteroli alle 3,5 ja LDL alle 1,9 olen antanut mitata ihan piruuttani (ja voihan sillä vanhaa äitiä rauhoitella, jos nämä roskalehtien otsikot pelottavat). Eivät ne arvot minua kiinnosta.

Julkaisija:  ninni74 [ 2011-12-02 18:23:10 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Mua alkoi "pelottamaan", kun 5 v karppausken kohdalla kolet oli jo alle 5. Onneksi nousivat jo sentään 5.

Julkaisija:  savu [ 2011-12-02 22:25:26 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Vieras kirjoitti:
No ainakin muutamalla tietämälläni karppaajalla kokonaiskolesteroli on noussut muutaman vuoden kuluessa kahdeksan pintaan, kun ennen se oli n. viisi. Tässä välissä ei siis ole tapahtunut laihtumista.


Jummi.

A = B + C + D

B:n arvon nousu on edullista, C:n arvon nousu voi olla neutraalia tai vahingollista, D:n arvon kasvu on vahingollista.
Kannattaako automaattisesti kilahtaa A:n arvon noususta?

Julkaisija:  piinastiina [ 2011-12-02 22:29:14 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Miksi laihoilla on sit korkeita arvoja...? :smt017

Emma ymmarra. Mulla hyvät, ellei täydelliset. :mrgreen:

Julkaisija:  solekil [ 2011-12-02 22:42:47 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Mulla mitataan kaikki veriarvot nyt joulukuussa, labrat on puolen vuoden välein. Kolet oli 6,2 viimeksi, triglyt vähän yli yhden pintaan kokonaiskolesterolista, LDL n.kaksi, loppu HDL:n piikkiin, suhteutettuna hemmetin hyvät arvot yli viiskymppiselle eukolle.
Se mitä olen kolesta lukenut, niin näin vanhemmiten toi kokonaiskole pitäiskin olla kuuden arvoissa, miten muuten kroppa vois toimia parhaalla mahdollisella tavalla, kun kolesteroli ei ole elimistössä myrkky vaan kunnossapitäjä ja rakennusaine, miten ihmeessä siitä on semmoinen mörkö tehtykään???

Julkaisija:  tuulimumma [ 2011-12-02 23:02:51 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Mulla kok.kole 7.4...mutta LDL/Hdl 1.9....ja trg 0.9...
Pelkällä eläinrasvalla (100-150g/päivä)...
Ja ikää kohta 67v.

Hyvä minä =D>
(Terveyskeskuslääkärinkin mielestä hyvät arvot) :wink:

Julkaisija:  solekil [ 2011-12-03 00:06:48 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Tuulimumma, sulla on fiksu lääkäri :!:

Julkaisija:  Hannah69 [ 2011-12-05 12:18:57 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Reilu vuosi karppausta taustalla ja kanssaihmiset huolissaan kolesterolista, kävin labrassa, että rauhoittuvat. Kokonaiskolet 5,4, mutta "hyvät" (HDL) 1,98 ja "huonot" (LDL) 3,18, joten homma pulkassa =D>

Julkaisija:  Vieras [ 2011-12-07 12:38:36 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

els kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Vai että kolesterolin nousu karppauksen alussa kertoo miten huonosta tilanteesta lähdettiin liikkeelle?!!?! Eli kääntäen; kaikkien joiden kolesteroli lähtee heti karppauksen aloittamisen jälkeen laskuun on aivan turha karpata ainakaan kolesterolin vuoksi koska heidän kroppansa ei tuon logiikan mukaan ollut lähtötilanteessa kovinkaan huonossa kunnossa? Ymmärsinkö oikein?

Ei välttämättä. Mutta ystävä hyvä, kaiken tuon voi tarkistaa koska vaan, joten miksi edes väitellä siitä?

Hiukkaskokoanalyysi kertoo kyllä missä mennään, ja suoniston kimmoisuuden ynnä plakkiintumisenkin voin ihan mitata :D
Se että triglyt/HDL suhde näyttävät korreloivan hiukkaskokojen kanssa varsin hyvin, on jo aika hyvin todistettukin, muualla.

Niin että siitä vaan mittaamaan ja mittauttamaan :smt026
Onhan se kumma jos asiakkaastaan oikeasti huolestunut terveysalan ihminen ei järjestä näitä pyydettäessä, onhan?


Kunhan kenkkuilin :D Mitä nuo plakkitutkimukset muuten oikeasti kertovat? Onko suurempi kasa plakkia herkempi irtoamaan ja tukkimaan verisuonen vai voiko pienempikin määrä plakkia käyttäytyä samoin ja päinvastoin?
Trigly/HDL-suhde? Näin kaikkiruokaisena jätemyllynä tuo arvo on mulla 0,85 (1.2/1.4) onko hiukkaskokoni hyvä vai huono? Painoindeksi 30 ja ikääkin äijällä alun viittäkymppiä.

Julkaisija:  els [ 2011-12-11 10:45:23 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Semmoinen oikea läääkärisetä kertoisi varmaan tarkemmin, mutta se on ainakin selvää, että jos siellä ei plakkia ole, niin ei se kyllä irtoakaan. Samoin kuin sekin lienee aika koogista, että kimmoisisaa sopivanpaksuisissa suonissa veri virtaa vähemmillä komplikaatioilla kuin ahtaissa ja jäykkäseinäisissä suonissa?

Laitteet, joilla noita mitataan, on Suomessakin. Se on sitten toinen juttu, mistä löydät täältä lääkärin, joka olisi valmis tällaisiin (selkeästi lääke)bisneksiä häiritseviin hullutuksiin - jos olet asiasta todella huolissasi. Merta edemmäs kalaan meno voi silloin ehkä kannattaa. Vaikkapa Ruotsi?

Julkaisija:  pönkerö [ 2011-12-11 10:50:54 ]
Viestin otsikko:  Re: Teidän huvittavat kolesteroliketjut

Oikeastaan pitäis saada meille kaikille ei-kolesteroliuskovaisille joku ikioma lääkäri, joka kirjoittelisi meille lähetteitä. Ainakin "omat" lääkärini ovat todella kolesterolikammoisia ja uhkailevat statiineilla tuon tuostakin.

Sivu 1/5 Kaikki ajat ovat UTC+02:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/