karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-31 15:10:41

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 91 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 5 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2011-12-01 16:01:14 
Oli henkilön arvot sitten millaset vaan, niin välittömästi on joku "asiantuntijanne" kehumassa, miten hienot ne kolesteroliarvot ovatkaan. Ettekö tajua, että kun ihminen laihtuu, arvot paranevat? Mitä sellaisilla vertailuarvoilla tekee? Sitten kun henkilö ei enää laihdu, arvot yllättäen nousevatkin...

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Rav ... 5261513713


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-01 16:32:33 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Noh, noin voi käydäkin, mutta onneksi lähinnä virallisterveellisellä tai sillä "karppauksen omassa sovelluksella", vaikkapa Laatikaisen malliin.
Kannattaa kummiskin kysyä, miksi juuri laihtuessa kolesteroliarvot paranevat
Eikä siihen moni VT uskalla vastata muuta kuin typeriä ympäripyöreitä seliselejä.
Unohtavat pahalaiset, että laihduttaessa sitä vaihtaa muita kaloreita ikiomiin läskikaloreihin. Ja tilanne paranee.
Joten niillä ikiomilla läskikaloreilla se keksillä laihtuvakin elääja paranee. Mutta iloa kestää vain niin kauan kuin laihtuu.

Karppilan ylläpidon ihme ja kumma on se, että kolesteroli säilyy hyvänä silloinkin kun paino ei muutu.

Kas kun voilla ja läskillä näin ei pitänytkään käydä,
Mutta näin se oikeasti menee. Sekä laihdutettaessa että muuten :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-01 17:58:01 
els kirjoitti:
Noh, noin voi käydäkin, mutta onneksi lähinnä virallisterveellisellä tai sillä "karppauksen omassa sovelluksella", vaikkapa Laatikaisen malliin.
Kannattaa kummiskin kysyä, miksi juuri laihtuessa kolesteroliarvot paranevat
Eikä siihen moni VT uskalla vastata muuta kuin typeriä ympäripyöreitä seliselejä.
Unohtavat pahalaiset, että laihduttaessa sitä vaihtaa muita kaloreita ikiomiin läskikaloreihin. Ja tilanne paranee.
Joten niillä ikiomilla läskikaloreilla se keksillä laihtuvakin elääja paranee. Mutta iloa kestää vain niin kauan kuin laihtuu.

Karppilan ylläpidon ihme ja kumma on se, että kolesteroli säilyy hyvänä silloinkin kun paino ei muutu.

Kas kun voilla ja läskillä näin ei pitänytkään käydä,
Mutta näin se oikeasti menee. Sekä laihdutettaessa että muuten :)

No ainakin muutamalla tietämälläni karppaajalla kokonaiskolesteroli on noussut muutaman vuoden kuluessa kahdeksan pintaan, kun ennen se oli n. viisi. Tässä välissä ei siis ole tapahtunut laihtumista.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-01 18:16:53 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-09-20 16:22:41
Viestit: 892
Noo, huvitti muakin kovasti, kun kok kolet oli noussut yli 8:aan puolessa vuodessa, vaikka olin sinä aikana laihtunut 20 kg. Kyllä sitä ollaan kaikki yksilöitä. Vielä oon hengissä, vaikka vuosi on kulunut.

_________________
Karpannut olen 1.5.2010 alkaen. Nainen. pit n.160cm, tavoitepainossa n. 57 kg
Ekasta iHerb Tilauksesta $10 Alennusta(yli $40 tilauksille)
Mitä iHerbistä?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-01 18:25:45 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Kai tiesit, että läheskään kaikki karpit eivät laihduta :)

Minkä lisäksi jokunen virallisterveellisillä ruoakkeilla vuosikymmeniä vioittunut systeemi saattaa tarvita korjauksia pitkäänkin, ja korjauksessa voidaan hyvinkin joutua kuljettelemaan myös rasvoja uusiin paikkoihinsa. Jos seuraisit tarkemmin, olisit huomannut, että joillakin ne arvot alkavat tosiaan laskea vasta kahden vuoden päästä, kun homma on viimein hanskassa. Kolejen nousu karppauksen alussa kertoo, miten huonosta tilasta (eli miten pienistä hiukkasista) lähdettiin liikkeelle; silloin kropan ensimmäinen tehtävä on tehdä ympräristö turvallisemmaksi, minkä se tekeekin kasvattamalla hiukkakokoa - ja se nostaa tietysti tilavuusarvoja, vaikka tilanne itse asiassa paranee.

Ja sitten tuolla on aitoja FH tapauksia, joilla siis on luonnostaan korkea kolesteroli ja vieläpä paljon hiukkasia - jotka on statiinien ja stanolien ja Pufien avulla pidetty keinotekoisesti pieninä (ja siten näennäisesti parempina). Sellaisetkin näkyvät maailmalla pärjäävän tosi hyvin ilman statiineita, mutta joutuvat olemaan vielä vähän muita tarkempia mm sokerien ja Pufien osalta (toisaalta, asiallisesti syömällä sellaisillakin ovat valtimot olleet tutkitusti kunnossa, mikä lienee se pääasiasia tässäkin).

Ai niin ja sitten ovat vielä ne VT'n aivopesemät protiiniadiettiläiset, jotka niinikään kutsuvat itseään karpeiksi.
Mutta minkäs teet; jos kansakunnan kermakin lähtee levittämään noin älyttömiä huhuja.
Siksi täällä usein myös kehotetaan ensin lukemaan joku kirja eikä vain kuvittelemaan tietävänsä, mikä tässä ilmapiirissä on tosi vaikeaa, fiksullekin.

******

Maailmalla mittaavat siellä täällä pyydettäessä myös kokojakautumia, Apoja ja/tai valtimoitten kimmoisuutta.
Sääli ettei meillä. Jos mittaisivat noita todellisempia, ei täälläkään tarvitsisi arvailla sisikalujen kuntoa vain triglyt/HDL suhteesta

Ja maailmalla VHH'ammattilaiset mittaavat ja kertovat reilusti myös omat tuloksensa, (kolesterolit, hiukkaskoot, valtimon kimmoisuudet, plakkihavainnot). Meidän VT-lääkärimme eivät juuri koskaan kerro omiaan, joten heidän kuntonsa näkee lähinnä uutisoiduista statiininkäytöstä, todetusta sydänvaivasta ja todetuista metabolisista ongelmista, jotka näkyvät vaivaaavan jokseenkin jokaista ykkösluokan kolesterolikauhun levittäjää. Sääli sekin.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-01 19:22:19 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
:resp: els! Poltellaan kolesterolimyyttiä, kun tulee lunta tupaan! 8)

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-02 10:12:46 
els kirjoitti:
Kai tiesit, että läheskään kaikki karpit eivät laihduta :)

Minkä lisäksi jokunen virallisterveellisillä ruoakkeilla vuosikymmeniä vioittunut systeemi saattaa tarvita korjauksia pitkäänkin, ja korjauksessa voidaan hyvinkin joutua kuljettelemaan myös rasvoja uusiin paikkoihinsa. Jos seuraisit tarkemmin, olisit huomannut, että joillakin ne arvot alkavat tosiaan laskea vasta kahden vuoden päästä, kun homma on viimein hanskassa. Kolejen nousu karppauksen alussa kertoo, miten huonosta tilasta (eli miten pienistä hiukkasista) lähdettiin liikkeelle; silloin kropan ensimmäinen tehtävä on tehdä ympräristö turvallisemmaksi, minkä se tekeekin kasvattamalla hiukkakokoa - ja se nostaa tietysti tilavuusarvoja, vaikka tilanne itse asiassa paranee.

Ja sitten tuolla on aitoja FH tapauksia, joilla siis on luonnostaan korkea kolesteroli ja vieläpä paljon hiukkasia - jotka on statiinien ja stanolien ja Pufien avulla pidetty keinotekoisesti pieninä (ja siten näennäisesti parempina). Sellaisetkin näkyvät maailmalla pärjäävän tosi hyvin ilman statiineita, mutta joutuvat olemaan vielä vähän muita tarkempia mm sokerien ja Pufien osalta (toisaalta, asiallisesti syömällä sellaisillakin ovat valtimot olleet tutkitusti kunnossa, mikä lienee se pääasiasia tässäkin).

Ai niin ja sitten ovat vielä ne VT'n aivopesemät protiiniadiettiläiset, jotka niinikään kutsuvat itseään karpeiksi.
Mutta minkäs teet; jos kansakunnan kermakin lähtee levittämään noin älyttömiä huhuja.
Siksi täällä usein myös kehotetaan ensin lukemaan joku kirja eikä vain kuvittelemaan tietävänsä, mikä tässä ilmapiirissä on tosi vaikeaa, fiksullekin.

******

Maailmalla mittaavat siellä täällä pyydettäessä myös kokojakautumia, Apoja ja/tai valtimoitten kimmoisuutta.
Sääli ettei meillä. Jos mittaisivat noita todellisempia, ei täälläkään tarvitsisi arvailla sisikalujen kuntoa vain triglyt/HDL suhteesta

Ja maailmalla VHH'ammattilaiset mittaavat ja kertovat reilusti myös omat tuloksensa, (kolesterolit, hiukkaskoot, valtimon kimmoisuudet, plakkihavainnot). Meidän VT-lääkärimme eivät juuri koskaan kerro omiaan, joten heidän kuntonsa näkee lähinnä uutisoiduista statiininkäytöstä, todetusta sydänvaivasta ja todetuista metabolisista ongelmista, jotka näkyvät vaivaaavan jokseenkin jokaista ykkösluokan kolesterolikauhun levittäjää. Sääli sekin.


Vai että kolesterolin nousu karppauksen alussa kertoo miten huonosta tilanteesta lähdettiin liikkeelle?!!?! Eli kääntäen; kaikkien joiden kolesteroli lähtee heti karppauksen aloittamisen jälkeen laskuun on aivan turha karpata ainakaan kolesterolin vuoksi koska heidän kroppansa ei tuon logiikan mukaan ollut lähtötilanteessa kovinkaan huonossa kunnossa? Ymmärsinkö oikein?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-02 16:20:29 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Vieras kirjoitti:
Vai että kolesterolin nousu karppauksen alussa kertoo miten huonosta tilanteesta lähdettiin liikkeelle?!!?! Eli kääntäen; kaikkien joiden kolesteroli lähtee heti karppauksen aloittamisen jälkeen laskuun on aivan turha karpata ainakaan kolesterolin vuoksi koska heidän kroppansa ei tuon logiikan mukaan ollut lähtötilanteessa kovinkaan huonossa kunnossa? Ymmärsinkö oikein?

Ei välttämättä. Mutta ystävä hyvä, kaiken tuon voi tarkistaa koska vaan, joten miksi edes väitellä siitä?

Hiukkaskokoanalyysi kertoo kyllä missä mennään, ja suoniston kimmoisuuden ynnä plakkiintumisenkin voin ihan mitata :D
Se että triglyt/HDL suhde näyttävät korreloivan hiukkaskokojen kanssa varsin hyvin, on jo aika hyvin todistettukin, muualla.

Niin että siitä vaan mittaamaan ja mittauttamaan :smt026
Onhan se kumma jos asiakkaastaan oikeasti huolestunut terveysalan ihminen ei järjestä näitä pyydettäessä, onhan?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-02 16:22:53 
Poissa
aktivistikarppi
aktivistikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-07-05 01:36:24
Viestit: 2703
Vieras kirjoitti:
Oli henkilön arvot sitten millaset vaan, niin välittömästi on joku "asiantuntijanne" kehumassa, miten hienot ne kolesteroliarvot ovatkaan. Ettekö tajua, että kun ihminen laihtuu, arvot paranevat? Mitä sellaisilla vertailuarvoilla tekee?


Karppaus parantaa kolesteroliarvoja myös laihtumisesta riippumatta. Lähdeviitteet löytyy Matti Uusituvan artikkelista Suomen Lääkärilehdessä. :)

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-02 16:36:51 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Ketjun huvittavuudesta olen aloittajan kanssa samaa mieltä. Niiden mittaaminen on vähän sirkushuvia.

Itselläni ei oltu mitattu noin 13 vuoteen (joista ainakin 5 oli kulunut karpaten) kunnes sitten ihan muiden perusterveenhoidon tarkastusten yhteydessä alkoivat tulla. Kun sitten kuuden vuoden karppauksen jälkeen oli kokonaiskolesteroli alle 3,5 ja LDL alle 1,9 olen antanut mitata ihan piruuttani (ja voihan sillä vanhaa äitiä rauhoitella, jos nämä roskalehtien otsikot pelottavat). Eivät ne arvot minua kiinnosta.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-02 18:23:10 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-11-03 11:08:08
Viestit: 4205
Mua alkoi "pelottamaan", kun 5 v karppausken kohdalla kolet oli jo alle 5. Onneksi nousivat jo sentään 5.

_________________
"Kukaan kuluttaja ei voi olla niin herkkäuskoinen, että pitää yhtiömme vitamiinivettä terveellisenä virvoitusjuomana." by Coca Cola


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-02 22:25:26 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2006-07-30 16:10:17
Viestit: 451
Vieras kirjoitti:
No ainakin muutamalla tietämälläni karppaajalla kokonaiskolesteroli on noussut muutaman vuoden kuluessa kahdeksan pintaan, kun ennen se oli n. viisi. Tässä välissä ei siis ole tapahtunut laihtumista.


Jummi.

A = B + C + D

B:n arvon nousu on edullista, C:n arvon nousu voi olla neutraalia tai vahingollista, D:n arvon kasvu on vahingollista.
Kannattaako automaattisesti kilahtaa A:n arvon noususta?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-02 22:29:14 
Poissa
Rantakarppi
Rantakarppi
Avatar

Liittynyt: 2008-08-27 21:05:11
Viestit: 19673
Miksi laihoilla on sit korkeita arvoja...? :smt017

Emma ymmarra. Mulla hyvät, ellei täydelliset. :mrgreen:


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-02 22:42:47 
Poissa
Aurinkoinen
Aurinkoinen
Avatar

Liittynyt: 2010-08-13 07:57:34
Viestit: 9271
Mulla mitataan kaikki veriarvot nyt joulukuussa, labrat on puolen vuoden välein. Kolet oli 6,2 viimeksi, triglyt vähän yli yhden pintaan kokonaiskolesterolista, LDL n.kaksi, loppu HDL:n piikkiin, suhteutettuna hemmetin hyvät arvot yli viiskymppiselle eukolle.
Se mitä olen kolesta lukenut, niin näin vanhemmiten toi kokonaiskole pitäiskin olla kuuden arvoissa, miten muuten kroppa vois toimia parhaalla mahdollisella tavalla, kun kolesteroli ei ole elimistössä myrkky vaan kunnossapitäjä ja rakennusaine, miten ihmeessä siitä on semmoinen mörkö tehtykään???

_________________
Turha itkeä maahan kaatunutta maitoa ja miksi mennä merta edemmäksi kalaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-02 23:02:51 
Poissa
Elinkautinen
Elinkautinen
Avatar

Liittynyt: 2007-01-04 14:48:20
Viestit: 8749
Mulla kok.kole 7.4...mutta LDL/Hdl 1.9....ja trg 0.9...
Pelkällä eläinrasvalla (100-150g/päivä)...
Ja ikää kohta 67v.

Hyvä minä =D>
(Terveyskeskuslääkärinkin mielestä hyvät arvot) :wink:

_________________
Aloituskokeilu 1992.
Uudelleen vuodesta 2000, Atkinsia, Heikkilää, ketokarppia ja sitten lähinnä Kwasniewskia vuodesta 2008.
Huhtikuusta 2019 asteittain karnivoriksi Kuva
Kotona!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-03 00:06:48 
Poissa
Aurinkoinen
Aurinkoinen
Avatar

Liittynyt: 2010-08-13 07:57:34
Viestit: 9271
Tuulimumma, sulla on fiksu lääkäri :!:

_________________
Turha itkeä maahan kaatunutta maitoa ja miksi mennä merta edemmäksi kalaan.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-05 12:18:57 
Poissa
sintti
sintti

Liittynyt: 2010-11-06 12:22:50
Viestit: 42
Reilu vuosi karppausta taustalla ja kanssaihmiset huolissaan kolesterolista, kävin labrassa, että rauhoittuvat. Kokonaiskolet 5,4, mutta "hyvät" (HDL) 1,98 ja "huonot" (LDL) 3,18, joten homma pulkassa =D>

_________________
[url=http://www.TickerFactory.com/weight-loss/wf3StAi/]
Kuva
[/url]


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-07 12:38:36 
els kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Vai että kolesterolin nousu karppauksen alussa kertoo miten huonosta tilanteesta lähdettiin liikkeelle?!!?! Eli kääntäen; kaikkien joiden kolesteroli lähtee heti karppauksen aloittamisen jälkeen laskuun on aivan turha karpata ainakaan kolesterolin vuoksi koska heidän kroppansa ei tuon logiikan mukaan ollut lähtötilanteessa kovinkaan huonossa kunnossa? Ymmärsinkö oikein?

Ei välttämättä. Mutta ystävä hyvä, kaiken tuon voi tarkistaa koska vaan, joten miksi edes väitellä siitä?

Hiukkaskokoanalyysi kertoo kyllä missä mennään, ja suoniston kimmoisuuden ynnä plakkiintumisenkin voin ihan mitata :D
Se että triglyt/HDL suhde näyttävät korreloivan hiukkaskokojen kanssa varsin hyvin, on jo aika hyvin todistettukin, muualla.

Niin että siitä vaan mittaamaan ja mittauttamaan :smt026
Onhan se kumma jos asiakkaastaan oikeasti huolestunut terveysalan ihminen ei järjestä näitä pyydettäessä, onhan?


Kunhan kenkkuilin :D Mitä nuo plakkitutkimukset muuten oikeasti kertovat? Onko suurempi kasa plakkia herkempi irtoamaan ja tukkimaan verisuonen vai voiko pienempikin määrä plakkia käyttäytyä samoin ja päinvastoin?
Trigly/HDL-suhde? Näin kaikkiruokaisena jätemyllynä tuo arvo on mulla 0,85 (1.2/1.4) onko hiukkaskokoni hyvä vai huono? Painoindeksi 30 ja ikääkin äijällä alun viittäkymppiä.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-11 10:45:23 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Semmoinen oikea läääkärisetä kertoisi varmaan tarkemmin, mutta se on ainakin selvää, että jos siellä ei plakkia ole, niin ei se kyllä irtoakaan. Samoin kuin sekin lienee aika koogista, että kimmoisisaa sopivanpaksuisissa suonissa veri virtaa vähemmillä komplikaatioilla kuin ahtaissa ja jäykkäseinäisissä suonissa?

Laitteet, joilla noita mitataan, on Suomessakin. Se on sitten toinen juttu, mistä löydät täältä lääkärin, joka olisi valmis tällaisiin (selkeästi lääke)bisneksiä häiritseviin hullutuksiin - jos olet asiasta todella huolissasi. Merta edemmäs kalaan meno voi silloin ehkä kannattaa. Vaikkapa Ruotsi?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-12-11 10:50:54 
Poissa
voinen
voinen

Liittynyt: 2011-07-01 11:44:20
Viestit: 5466
Oikeastaan pitäis saada meille kaikille ei-kolesteroliuskovaisille joku ikioma lääkäri, joka kirjoittelisi meille lähetteitä. Ainakin "omat" lääkärini ovat todella kolesterolikammoisia ja uhkailevat statiineilla tuon tuostakin.

_________________
Uushullu

Kuuntelen Kroppaa


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 91 viestiä ]  Mene sivulle 1 2 3 4 5 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)