karppaus.infon arkistoitu foorumi

Puuttuvathan ne todisteet vastapuolien mielestä suurinpiirtein kaikista muistakin asioista, mitä välii, eletään kukin omalla tavallamme. Ei se, että naapuri on eri mieltä, tee meistä terveempiä, eikä sairaampiakaan. Jos minulla on foortti niin en mene bemariporukan sivuille jakamaan konetietämystäni tai haukkumaan Bayerische Motoren Werke AG:n insinöörejä, suunnittelijoita tai auton tekijöitä. Kukin ajaa omallaan ja jotkut jopa kävelee. Kaikki me heitämme henkemme loppujen lopuksi, ei se Heikkilän palvominen tai haukkuminen meistä kenestäkään ikuisia tee. Aivot on jokaiselle ihan erikseen annettu käyttämistä varten.

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.

Siis älkää nyt ihmiset sanoko, että tällä foorumilla suhtaudutaan tieteellisesti mitattaviin asioihin mielipidekysymyksinä. Jos näin on, niin siinä tapauksessa kaikki VT-mafian lausunnot tuhansista tutkimuksista ruisleivän ylivoimaan ovat yhtä totta, koska ne ovat pelkkiä mielipiteitä. Näin ollen jos lääkärisi statinoi sinut ja lapsesi ja puolitoistavuotiaan lapsenlapsesi ja koirasi ja kultakalasi, niin lääkärillä on siihen hyvät perusteet, koska se on mielipidekysymys.

Jos joku kokee saavansa apua taikaveden juomisesta, niin ei se keltään pois ole (ja se ei ole välttämättä edes mielipidekysymys, koska tulokset voivat olla mitattavissa), se on kyllä totta. Mutta se ei ole mikään mielipidekysymys, että kun näitä asioita on tieteen korkeimmin standardein mitattu, ei plaseboa parempaa vaikutusta ole voitu osoittaa.

Eikä tämäkään edes ollut se pointti, vaan lähinnä se, että niin kauan kuin VHH henkilöityy vahvasti Antti Heikkilään, kärsii VHH uskottavuusongelmasta julkisessa keskustelussa. Viimeisimpänä esimerkkinä SK:n juttu.

Mä olen aikoinaan vhh:sta kiinnostunut juurikin Heikkilän kirjojen perusteella. Heikkilän nettikirjoittelu tekee hänestä helpon kohteen ja ihan syystäkin. Se foliohattuilun määrä ja kiukuttelu kirjoittelussa ei auta asiaa. Varsinkin nyt kun vhh on kovasti pinnalla ja voi säästää terveyskuluina miljoonia tässä maassa, tarvitsemme "etulinjaan" uskottavampia ihmisiä. Sellaisia jota vt-puoli ei voi heti kääntää vitsiksi. Valitettavasti Heikkilä tekee välillä kirjoituksillaan hallaa, lähinnä itselleen.

"Sellaisia, joita vt-puoli ei voi heti kääntää vitsiksi." Jos tuo on edellytys, tällainen vhh -johtotähti löytyy tämän palstan kirjoittajista.

"etulinjaan" uskottavampia ihmisiä
Onko hyviä ehdotuksia?

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.

Diesel on oikeassa. Kukin tulkoon uskollaan hurskaaksi. Sehän tiedetään että käännyttäminen ei kannata. Tiedekin on uskovaisten touhua, sen näkee jokaisessa paradigman murroksessa.

Dieselin vastaus on helppo ja nihilistinen.



Kuka tahansa, joka jaksaa lukea muutamaan kertaan GCBC:n ja TBFS:n on aika vahva kandidaatti. Kunhan osaa toistaa niiden sisällön.

Ei suinkaan. Tieteessä paradigmat eivät muutu dogmaattisesti, vaan tiedon lisääntyminen vain yleensä tekee vanhan tarpeettomaksi. Newtonin painovoimateoria kävi tarpeettomaksi Einsteinin suhteellisuusteorian myötä, joka taas tulee aikanaan käymään tarpeettomaksi kvanttimekaniikan korvatessa suhteellisuusteorian.

Aihetta lähempänä esimerkkinä voitaisiin käyttää kolesterolia; aluksi seurattiin kokonaiskolesterolia, sitten LDL:ää, sitten HDL ja LDL, seuraavaksi aposuhteet.

Kyse on siis siitä, että uusi paradigma kuvaa todellisuutta aiempaa tarkemmin, mutta vanha on edelleen voimassa kunhan soveltuvuusalue on oikea.
Eihän kolesterolihypoteesinkaan suhteen kysymys ole siitä, että se yksiselitteisesti väärässä olisi, vaan siitä, että nykytiedon mukaan se ei sovellu käyttöön siinä laajuudessa kuin missä sitä käytetään.

Huono tiede on sitten asia erikseen.

_________________
Pharmageddon!

Toisille se on helppoa.

_________________
Apteekissa on jonoja ilman minuakin.
Luontaistuotekaupoissa ei ole jonoja.

mattila, sinun änkyröintisi on helppoa ja nihilististä, mihin me tarvitsemme ketään eturintamamiestä? Vaikka suomalaisia johdetaankin sodassa eturintamasta, niin ei me tässä sotimassa olla. Karppaajat karppaa ja karavaani kulkee, vaikka joku käykin sivusta nilkkoja näykkimässä ja kuseskelemassa kintuille. Ei kaikkea aina pidä ottaa niin kuolemanvakavasti, kuollaan me muutenkin. Ja eletään ja karpataan ja luetaan Heikkilää ja muitakin. Nimenomaan muitakin. Enpä ole täällä semmoisia puusilmiä juurikaan nähnyt, jotka jonkun yhdentähden-karppausta harjoittaisivat tai sen puolesta henkeen ja vereen taistelisivat. Piis and laav, sanoo Elskin aina. Syökää mitä haluatte, niin minäkin syön.

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.

Noh, mitä noi sadattuhannet tai jo miljoonat sairaat inhimillisesti ja kansantaloudellisesti meille kollektiivisesti tekee... Minua ei ainakaan kiinnostaisi maksaa siitä hyvästä, että kokisprofessorit saavat kikkailla sanoilla, enkä haluaisi nähdä VT-uskovaisia vanhempiani haudassa kovin aikaisin... ja vielä vähemmän toinen jalka haudassa vuosikymmeniä.

Joopa, mutta käännätkös niiden päätä? Edes omalla esimerkilläsi.

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.

Niin,kyllähän mattila on oikeassa,ei hörhöilyllä ja häröilyllä saada (rationaalispohjaisen)yhteiskunnan päätä käännettyä.Kyllä se troijan puuhevonen täytyy saada sinne muurien sisäpuolelle heidän hyväksymillään säännöillä.
Jääkiekkoilijakin voi innostua jalkapallosta kovastikin,mutta tuskin innostuu jos futari hyppää kaukaloon sortseissaan ja pallo kainalossa häntä houkuttelemaan.

"jokainen tulkoon uskossaan aututaaksi ja jokainen syököön mitä haluaa" jutuilla ei yhteiskuntaa pelasteta.Yksilön kannaltahan tuo ajatus toimii.Niinhän minäkin teen,juon mitä haluan ja syön mitä haluan...silti mun veroista maksetaan yhtä sun toista joka ehkä olisi vältettävissä.


EDIT:
itse siis olen hyvinkin härö ja hörhö.Ja sallin "uskossaan autuaaksi tulemisen" itselleni sekä kenelle tahansa.Mutta ympäristö ei toimi niin.

_________________
*Rolling Stones fanin krapula ei näy ulospäin.

Jos ihminen olisi tarkoitettu savuttomaksi,niin kai me synnyttäisiin ilman tupakkaa suupielessä?

*onkohan mulla oikean puolen alimmainen kylkiluu poikki?

Tässä yhteiskunnassa ei ole rationaalisuuden häivääkään.
Jos joku muu kuin raha vaikuttaisi, teknoruokien välttely ja hiilarien kritisointi olisi vallinuyt jo vuosikymmeniä,
ja karppauksesta puhuttaisiin jossain ihan muualla kuin anonyymillä verrokkipalstalla
Mutta kun kyse on rahasta, tiede jää heti kakkoseksi, oli se miten validia tahansa.

Kukaan ei tiedä kaikkea eikä kukaan elä 100% oikein. Eikä sellaista kaavaa edes ole.
Arjalaiset yrittivät ja saivat aikaan (onneksi) huomattavan lyhytikäisen kaaoksen.
Hörhöilyväitteet ovat kätevää savuverhoa ja olkinukkeilua, joka kohdistetaan (vain) poliittisesti sopiviin kohteisiin.

Ja hörhöilyväitteet ovat tragikomiikan huippua maailmassa,
jossa on mukarationaalisesti sotkettu lähes jokaista;
ei vähiten teknoruoilla, antibiooteilla ja erinomaisen tuottoisalla ruokavalistuksella.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Heikkilä on ollut sopiva VHH-kasvo toimittajille kun aiheesta on naputeltu juttu. AH on helppo tavoittaa (vastaanotto Helsingissä), se pitää julkisuudesta ja juttuun irtoaa yleensä haastattelusta jotakin minkä irrottaa erikseen. Hörhöily ja sekavuus tulevat yllätyksenä varmasti monelle pelkkiin kirjoihin ja satunnaisiin haastatteluihin tutustuneille.

Pitää tunnustaa että homeopatia on mennyt Heikkilän tapauksessa minulta kokonaan ohi, viimeksi aiheeseen törmäsin 90-luvulla piireissä joissa suunniteltiin lehmänsarvien hautaamista takapihalle ja tutkiskeltiin kahta Jeesusta sekä arkkienkeleitä

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Raha kyllä auttaa mukavasti, muttei se muuta sitä tosiasiaa, että isossa kuvassa on siirrytty kuitenkin kohti parempaa käytännössä koko ajan. Transrasvat, sokerit, raffinoidut viljat ovat kaikki saaneet tuta tämän. Tyydyttyneiden rasvojen osalta mitään ei ole tapahtunut moneen vuosikymmeneen, mutta kokonaisrasvojen puolella kyllä, ja esimerkiksi oliiviöljy ja pähkinät ovat suosiossa verrattuna epästabiileihin kasviöljyihin.

Totuudella - sikäli kun se perustuu fysikaalisiin faktoihin - on sellainen ikävä puoli, että se tuppaa nostamaan rumaa päätään, vaikka kuinka venkoilijat haluaisivat kieltää sen olemassaolon. Ja eiväthän teollisuusjätit yritä edes selittää mustaa valkoiseksi, vaan kaiken harmaaksi. Se on se, mitä rahalla voidaan tehdä. Eikä pidä unohtaa sitä, että on myös tahoja, jotka haluavat myydä meille eläinrasvoja.

Minä näen asian niin, että siellä suomalaisen ravitsemuksen eliittipöydissä pitäisi istua joku, joka osaa argumentoida vähähiilihydraattisen puolesta. Sellainen, joka tuntee tieteen ja on kiinnostunut asiasta. Sellaisen, joka osaa vastata vakuuttavasti kaikkiin kysymyksiin. Ei mitään pekkapuskaa, joka jankuttaa omaa näkemystään niin kauan, ettei ketään kiinnosta enää kuulla - tai kuunnella - sitä.

Nimiehdotuksia vhh -tähdeksi ei näy!

Olli Sovijärvi ja Taija Somppi viihtyisivät mielellään julkisuudessa, mutta hoitotuloksia ei ole. Sukkuloisivat mielellään suuntaan, jos toiseen. Valvira tutkii esimerkiksi molempien kilpirauhashoitoja ja on jo mahdollisesti rajoittanut niitä.

Heikkilän hoitotulokset puhuvat puolestaan, koska hän fokusoi tuloksiin, ei eri foorumeilla pyllistelemisiin.

Ehdotan Jutta Gustafsbergiä. Media on jo valmiiksi hänen puolellaan, VT-puolen edustajat Kirsi Pietiläisestä lähtien samoin. Ruokavaliossa on vhh:ta ja muuta sekaisin, joten sekin miellyttää kaikkia, eikä hoitotulosten perään kysele kukaan.

Ja tuota sinä kutsut kehitykseksi?
Ihan pelkkää strategista tappioiden vähentämistä se on.
Ja jokaisesta parannuksesta luistetaan heti kun mahdollista.

Rasvapuolella tuorein hiiritutkimus (katso hifistely) kertoo, mitä hiilarien tai Safan vaihto monityydyttämättömiin tekee. Veetee ei hiiskahdakaan siitä mahdollisuudesta että monityydyttämätön rasva olisi jopa sokeria haitallisempaa. Tai siis on takuulla, jos se omegakuutosta on riittävän paljon.

Sokeria ei vieläkään noteerata ainoassakaan suomalaisessa käytännön ruokasuosituksessa. Hyvin tuoreet (vain vuodelta 2004) laitosruokaohjeet ovat ja pysyvät, ja ne määräävät mitä kaikkilla syödään. Sokerista ja kasvirasvasta (lajista riippumatta) ei edes pihahdeta, vaan kaikki rajoitukset keskittyvät maitorasvojen ja suolan vähentämiseen. Ihan kuten aina ennenkin.

Kuidun ylistys valkoisiin nähden on ollut keskuudessamme jo ainakin 30 vuotta - ja sekin on sekä kliinisessa että ainakin yhdessä interventiokokeessa todistettu vääräksi, todella kauan aikaa sitten.

Oliiviöljy ei ole suosiossa Suomen veeteessä, vaan rypsi, aina ja kaikkialla. Ekologisesti ok, mutta terveyden kannalta ihan sitä samaa humppaa kuin ennenkin.

,,, ja täysin syyttömiä eläinperäisiä tuotteita lyödään kuin vierasta sikaa (tai Heikkilää) joka kerta uusin (ja joka kjerta ihan yhtä perättömiksi osoitettavin) asein.

Ja suomalaiset lääkärit ovat (Heikkilää lukuun ottamatta) hipihiljaa.
Mikä ihme tässä olisi miksikään muuttunut?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Mutta onko Antti jo muuttanut vai ovatko suunnitelmat muuttuneet?

t. Kari

Ja vielä jälkikaneetti mattilalle:
Sinä olet ehkä vaihtanut suuntaa ja oppinut paljonkin viimeisten vuosien aikana.
Se on hieno juttu, mutta Suomen virallisterveellisissä käytännön ohjeissa kuluttajille ei näy mitään muutoksia.
Ja käytäntö on se jokamikä rulaa silloin kun kysymys on jokapäiväisestä ruoastamme.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)