karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-06-17 00:20:32

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 74 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2012-06-19 08:34:09 
läski ei pidä nälkää, tyhjää huttua vallan. proteiini ja kuitupitoiset hiilarit pitää nälkää. rasvaa toki vähän kylkeen, niin pysyy iho kirkkaana.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-06-19 09:21:07 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Hauki on kala, hauki on kala ja tekee pesän puuhun :smt026

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-06-19 09:23:09 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-06-25 18:07:38
Viestit: 2735
Rasva pitää nälkää ehdottomasti parhaiten. Vaikka ihan pelkältään nautittuna (kuten kookosöljy kahvissa). Pistetääänkö huutoäänestys pystyyn?!

_________________
Jokainen ateria on tilaisuus syödä niin että laihtuu.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-06-19 09:33:13 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Pistetään pois ja odotellaan kun moninimivieraamme tulee toistamaan mantraansa taas uusilla nimillä :)
Ja vaikka lauletaan sitä odotellessa?

Ensin pari virallisen juhla- ja propagandalaulut, vanhoja muistelevassa pioneerihengessä ja tasapuolisuuden nimissä:
Peruna on pyöreä / peruna on soikea / peruna on ruoka ihan oikea (ja pitää nälkää!)
ja sitten:
Popsi popsi porkkanaa / hampaita se vahvistaa (ja pitää nälkää!)
ja jos oikein vatuttaa, niin nokitetaan vielä Nälkämaan marssilla, kun ne vasta tiesivätkin, mikä pitää nälkää:
Pettua kuitupitoisempaa näläntappajaa saa hakea!

Ja sitten paluu unelmista reaalimaailmaan ja siihen mitä tapahtui useallekin noilla ohjeilla. Tämä Ragni Malmstenin tahdissa
kun jatkuvasta mantrailusta huolimatta se ei pitänytkään nälkää poissa :)
Täältä: http://hvamaura51.vuodatus.net/page/Huomaa

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-06-19 09:55:58 
els kirjoitti:
^^ Fruktoosi (eli sokeri) on älyttömän iso ongelma kaikkialla, missä (laitos)ruoka kuuluu (laitos)palveluun.
Sitä ei tarvitse nähdä, jos piiloutuu omaan norsunluutorniinsa, muttei silmien sulkeminen poista ongelmaa.
Sinun tai minun kaltaiset itsemaksavat työpaikkaruokailijat voivat yleensä täydentää sapuskaansa myös muualla
- ja kivuttomasti jättää laitoskeittiön huippugurmeet vaikka kokonaan väliin (kuten meillä tehdään).

Eikä prodea tule koskaan olemaan varaa laittaa opiskelijoille haluamiasi määriä, sen hinnan vuoksi.
Joten rasvarajoituksilla sapuska on tärkkelystä ja sokeria, koska muualta ei kaloreita tipu. Fakta mikä fakta.
Sinä selviät - niin kauan kun pysyt terveenä, lapsettomana ja riittävän nuorena/käyttökelpoisena työelämään. Ja pidät silmät kiinni.

Kuusessa ollaan niin kauan kun sokeria ei kielletä eikä prodeminimejä anneta, mutta rasvat rajoitetaan minimiin.
Muuten kyykytetään kaikkia päivähoidettavia lapsia, peruskoululaisia, varusmiehiä ja senioreita. Ja tietysti sairaita, ikään katsomatta.
Kuten nyt tehdään, kansanterveydesta huolehtivien asiantuntijoidemme siunaamilla nykyisillä laitosruokaohjeilla.

***************
Ps, enkä ymmärrä logiikkaasi siinä mikä loppuisi runsasrasvaisella kesken.
Kalliilla runsasprodeisella lihasliha saattaisi loppuakin, mutta kun teuraissa on rasvaa, paljon, ja kun se menee nyt isolta osalta hukkaan. Toistan, hukkaan.
Rasvat syömällä (ovat hemmetin maukkaita, kun niihin oppii) koko kansa ruokittaisiin sekä terveemmäksi että halvemmalla.
Ei ihme, että juuri sillä saadaan maku kohdalleen myös Euroopan parhaissa keittiöissä, ranskalainen mukaan lukien.
Mikäs se niiden huippujuttu olikaan? Vasikanpötsi? Vaiko vain luuydintä, rasvaraakamakkaroita, haisujuustoja...

Ehkä rasva ei pidä sinulla nälkää, mutta meidän neljän (anteeksi, viiden) hengen otoksessamme sen vaikutus nälänhallintaan on hulppean hieno.
Niin etten menisi myöskään sinuna väittämään N=1 ryhmällä kovin paljoa. Etkös juuri sinä ollut niitä(kin) vastaan?
Tai ehkä uskot jatkuvan nimenvaihdon karppilan riitapalstalla lisäävän ryhmäkokoa? Ehkä se toimiikin. Mutta vain virtuaalitodellisuudessa, ei IRL :)

Nimmarilla "laardia, sikanautaa, hanhenrasvaa, naudanpotkaa, karitsantalia jos toki voitakin käyttävä ex-kroonikko"


Niin, siinä määrin mitä laitoksissa tarjotaan mehuja, limsoja ja karamelleja, fruktoosi on ongelma.

Rasvan lisäys määräänsä enempää proteiinin puuttuessa ei ole yhtään tärkkelysruoka-aineita ravintorikkaampi tapa täydentää laitosruokaa – joskin muuten se olisi mun puolestani ok, jostainhan se energia on saatava ravintoainerikkaiden ruokien (ml välttämättömät rasvat) lisäksi (turha siis yrittää laittaa mielipiteitä minun suuhuni, minä en mielestäni ole tekemässä laitosruokasuosituksia).
Noin muuten, ei-karpatessa on hyvin tiedetty eli tutkittu juttu, ettei rasvan lisääminen pidä nälkää energiapitoisuuteensa nähden. Ei yhtään paremmin kuin vaikka tärkkelys. Yksilöllisin eroin, ja ruoan muodosta ja koostumuksesta riippuen itsestään selvästi. En vaan oikeen tykkää tuommosesta yhden totuuden linjasta ”vain karppaamalla pysyt terveenä”. Se, että sinä olet parantunut on hieno juttu ja kertoo kai siitä, että sun geeneilles (ja makuus) runsasrasvaisuus sopii.

Ruhon ja rasvaosien käyttäminen elukasta on totta puhuen ihan ok ekologisessa mielessä, jos maistuu – mutta hukkaan ne osat eivät sentään onneksi mene. Sen sijaan maidon tuotannon kysyntä tulee todellakin lisääntymään, jos pelkkä täysrasva kelpaa kaikille. Tai sitte vaan ollaan ilman voita ja kermaa.

(on täällä varmaan ainaki kaks meitä vieraita, kun suurin osa ei oo mun tekstii) :P


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-06-19 10:17:20 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Se mitä on "yleisesti tiedetty" karpatessa tai ei-karpatessa, taitaa riippua ihan siitä mitä kuusta kuuntelee.
Täällä moni on saanut aamupuuronsa riittämään pitemmälle kun on puolittanut kaurat ja lisännyt sen rasvan :)
Mutta saahan sitä uskoa mitä haluaa.

Ja mitä tulee ravinteisiin, niin puhdistettu glukoosi tai sokeri tai fruktoosi tai tärkkelys ovat täsmälleen tyhjää täynnä.
Ja se ihana "kokojyvä" sisältää aineksia, jotka vain heikentävät ravinteiden imeytymistä --> sama juttu.
Joten luonnonrasvainen ruoka on kuin onkin ravinnerikkaampaa.
Bulkkihiilareiden tapaisia tyhjiä kaloreita saa vain ruokaöljyistä ja margariineista, ei juuri muualta.

Ja mitä tulee eläinrasvaan, niin suosittelen lämpimästi lähempää tutustumista teurastamoihin ja elintarviketehtaisiin.
Verrattuna siihen näennäishukkaan, joka tapahtuisi, jos kurrimaito annettaisiin ravinnelisäksi vasikoille ja muille elukoille (vaikkapa soijan ja muun tuontiroskan sijaan) nykyinen eläin- ja maitorasvaa suosiva kulttuuri häviää 6-0 jopa meikäläisen kawasakille :) Rahassa se ei näy ihan vielä, mutta vain siksi että globaalikautta salllii etämaiden estottoman riiston.

*****
Eikä ravitsemussuosituksissa ole mitään mieltä, jos ne eivät vaikuta myös laitosruokaan.
Paitsi tietysti jos tarkoitus on vain kyykyttää köyhiä ja huono-osaisia.
Mikä tietenkin on mahdollista sekin, jopa tarkoituksena eikä vain käytäntönä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-06-19 10:59:13 
els kirjoitti:
Se mitä on "yleisesti tiedetty" karpatessa tai ei-karpatessa, taitaa riippua ihan siitä mitä kuusta kuuntelee.


Kuin myös.
Erilaisia tulkintoja on todistetusti paljon tässä maailmassa.

(Vähän seilattiin ulos aiheesta suositukset ja elintarviketeollisuuden lobbaus.)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-06-19 11:18:12 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
... tai sinä seilasit :)

Mitä tulee limsoihin, ravinteettomaan glukoosiin (on se sitten sokerina tai puhtaana tärkkelyksenä) tai fruktoosiin,
niin käypä joskus katsomassa mitä lähimmässä päiväkodissasi syötetään.
Tai lähimmässä sairaalassa, eipä sen puoleen.

pillimehua, kannumehua, makeita vanukkaita, hyvin makeita jogurtteja (12-15g lisäsokeria joka desissä), pullaa...
Kaikki nuo täyttävät laitosruokakriteerit. Kirkkaasti. Kunhan missään muussakaan ruoassa ei ole voita eikä eläinrasvaa.
Niillä voi puuron kanssa jopa täyttää koko päivän ruokalistan.

Ja jooei, mikään ei täytä THLän "alle 10% lisäsokeria" vaatimusta. So not?
Turha vaade kun sama THL on hyväksynyt k.o. kriteerit, ja niiden mukaan tämä päiväkotiruoka on parasta ykkösluokkaa.

Onko sillä mitään väliä, mitä koko seuraavalle sukupolvellemme syötetään, 1-18-vuotiaina?

Laitosruoan valinnassa on Suomessa vain kaksi kriteeriä: hinta ja y.m. laitosruoan laatuvaatimukset. Ei mitään muuta.
Jos niitä (ja ravitsemussuosituksia) ei tehdä järkeviksi, saadaan vain mitä tilataan.

Kysymys ei ole: kuka lobbasi?
Kysymys kuuluu: ketkä hyväksyivät? Ja miksi ihmeessä?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-06-19 11:30:40 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Vaikka mitäpä minä näistä, enää. Tai vielä.

Oma jälkikasvu osaa syödä siinä missä mekin, seuraavaa polvea ei ole vielä (onneksi) näköpiirissä, ja edellinen sukupolvi jo pääsi jo rauhaan (ikävä kyllä osin ennen aikojaan ja vielä suuremmin osin juuri nykyohjeiden takia terveytensä ja varsinkin elämänlaatunsa ikävästi kadottaneina jo kauan ennen sitä rauhaa).

On ollut tavallaan mielenkiintoista päästä katsomaan tätä kaikkea aitiopaikalta eikä vain jostain nettilokerosta tai tutkijankammiosta: vanhempana, huoltajana, kroonikkona ja ex-kroonikkona, laitosruokien haittojen korjaajana ja välillä parjattuna väärinajattelijanakin. Mielenkiintoista ja opettavaista joskaan ei yhtään kivaa.

Kumarran (hatun töyhtösulkineni) ja poistun näyttämöltä, niin jää erilaisille nimivirtuooseillekin enemmän tilaa :)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-06-19 11:38:03 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Yks propagandalaulu unohtui: Joka ahmii makkaraa ja lihaa luuta rasvaa, se laiskistuu ja kauheaa on kuinka vatsa kasvaa. Vaan syöpä keltaporkkanoita, näkkileipää päällä voita, puolukkaa ja mustikkaa, salaattia, persiljaa, niin köykäinen on sulla massu, kepeästi nousee tassu, heräät aamuvarhaisella, etkä valvo öitä! Karhuvaari näin yrittää opettaa ketulle kasvissyöntiä Hyppelihiiri Myökkipyökkimetsässä. mutta siinäkin kasvissyöjät syövät oikeaa voita.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-06-19 11:48:16 
els kirjoitti:
Vaikka mitäpä minä näistä, enää. Tai vielä.

Oma jälkikasvu osaa syödä siinä missä mekin, seuraavaa polvea ei ole vielä (onneksi) näköpiirissä, ja edellinen sukupolvi jo pääsi jo rauhaan (ikävä kyllä osin ennen aikojaan ja vielä suuremmin osin juuri nykyohjeiden takia terveytensä ja varsinkin elämänlaatunsa ikävästi kadottaneina jo kauan ennen sitä rauhaa).

On ollut tavallaan mielenkiintoista päästä katsomaan tätä kaikkea aitiopaikalta eikä vain jostain nettilokerosta tai tutkijankammiosta: vanhempana, huoltajana, kroonikkona ja ex-kroonikkona, laitosruokien haittojen korjaajana ja välillä parjattuna väärinajattelijanakin. Mielenkiintoista ja opettavaista joskaan ei yhtään kivaa.

Kumarran (hatun töyhtösulkineni) ja poistun näyttämöltä, niin jää erilaisille nimivirtuooseillekin enemmän tilaa :)


Eikös edellinen sukupolvi juurikin syönyt ns. vanhan kaavan mukaan eli silakkaa, läskisoosia, perunaa ja leipää? Ei e-koodeja, rypsipossua eikä margariineja? Miksiköhän ne sairastui ennen aikojaan?


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-06-19 11:54:23 
Lapset eivät syö koulussa kuin kerran päivässä. Nykyinen kieltämättä paska kouluruoka ei siis kenenkään terveyttä heilauta suuntaan eikä toiseen, jos (eli kun) vanhemmat kantavat vastuunsa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-06-19 12:11:06 
Poissa
tagerhaverkarppi
tagerhaverkarppi

Liittynyt: 2010-05-12 18:58:50
Viestit: 94916
Jos lähes satavuotias on ennenaikojaan.

_________________
"We are not living longer, we are dying longer". Sten Ekberg
Häntä pystyyn vaikka hakaneulalla!


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2012-06-19 12:18:32 
els kirjoitti:
... tai sinä seilasit :)

Mitä tulee limsoihin, ravinteettomaan glukoosiin (on se sitten sokerina tai puhtaana tärkkelyksenä) tai fruktoosiin,
niin käypä joskus katsomassa mitä lähimmässä päiväkodissasi syötetään.
Tai lähimmässä sairaalassa, eipä sen puoleen.

pillimehua, kannumehua, makeita vanukkaita, hyvin makeita jogurtteja (12-15g lisäsokeria joka desissä), pullaa...
Kaikki nuo täyttävät laitosruokakriteerit. Kirkkaasti. Kunhan missään muussakaan ruoassa ei ole voita eikä eläinrasvaa.
Niillä voi puuron kanssa jopa täyttää koko päivän ruokalistan.

Ja jooei, mikään ei täytä THLän "alle 10% lisäsokeria" vaatimusta. So not?
Turha vaade kun sama THL on hyväksynyt k.o. kriteerit, ja niiden mukaan tämä päiväkotiruoka on parasta ykkösluokkaa.

Onko sillä mitään väliä, mitä koko seuraavalle sukupolvellemme syötetään, 1-18-vuotiaina?

Laitosruoan valinnassa on Suomessa vain kaksi kriteeriä: hinta ja y.m. laitosruoan laatuvaatimukset. Ei mitään muuta.
Jos niitä (ja ravitsemussuosituksia) ei tehdä järkeviksi, saadaan vain mitä tilataan.

Kysymys ei ole: kuka lobbasi?
Kysymys kuuluu: ketkä hyväksyivät? Ja miksi ihmeessä?


Siispä johtopäätöksenä: ravitsemussuositusten laatijat ovat elintarviketeollisuuden lobbareita, koska suositusten pohjalta jonkun tekemät ja hyväksymät laitosruokasuositukset ovat ala-arvoisia ja koska laitosruokasuositusten alaisissa laitoksissa ei noudateta paitsi laitosruokasuosituksia, ei myöskään ravitsemussuosituksia (vrt. esim. sokeri yli 10 E%).


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 74 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 111 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)