Vieras kirjoitti:
Saatan olla turhan niuho tällaisissa asioissa, mutten näe mitään järkeä hyökätä vastaväittelijän kimppuun tuolla tavalla. Myöskään virallisissa väittelyissä, väittelykilpailuissa tai vastaavissa toisten väittelijöiden haukkuminen johtaisi useimmiten häviöön.
Ongelma on juurikin siinä, että tämä ei ole mikään virallinen väittely - saatika väittelykilpailu, ei myöskään "vastaava". Täällä mikään ei johda häviöön, vaan tämä muistuttaa enemmän reaalielämää, jossa saa sitä, mitä tilaa ja metsä vastailee, kuten sinne huudellaan.
Tosielämässä ei ole mitään järkeä alkaa arvostelemaan toisten käymää keskustelua. Yksi syy siihen, miksi pystyt tällaisten foorumien keskustelun tasoa arvostelemaan on se, että täällä kaikki on inhimillisyydessään nähtävillä pitemmän aikaa kuin reaalielämässä käyty suullinen keskustelu. Mutta varmaan houkutus kulkea nauhoittelemassa kanssaihmisten töppäyksiä ja kieliopillisia virheitä on ollut joskus suuri? Sitähän voisi näillä nykynauhureilla nopeasti Siwan kassallekin osoittaa, miten hän voisi parantaa argumentointiaan? Kuitenkin tällaista pidettäisiin aivan moukkana - ja kannattaa pohtia myös rinnastusta tähän nettikeskustelujen kommentointiin siinä valossa.
Siinä olet tietysti vääjäämättä oikeassa, että eihän taistelutantereelle ojentelemaan pyrkivää kukkoilijaa kohtaan ole varsinaisesti mitään järkeä käyttäytyä hyökkäävästi - mutta hilpeää se toisinaan on ja sellaista kiusausta on joskus vaikea vastustaa.
Vieras kirjoitti:
Lainaa:
Olkoon nyt mikä nukke hyvänsä, mutta ei se kyllä tavan keskustelusta mitään ymmärrä. Ei se ole minusta minkäänlaisen nuken rakentelua, jos vienosti huomauttaa, että foorumilla on muuta käyttötarkoitusta kuin tieteellisten perustelujen esittelykenttänä toimiminen.
Katsopa viestejäni, niin löydät, mitä sellaista sieltä puuttuu, jota vastaan jotkut ovat väitelleet. Se on tämä mainitsemani olkinukke.
Itse pidät sitä olkinukkena. Minä pidän sitä vain huomautuksena sinulle argumentointisi lähtökohtien virheellisyydestä. Et lähtenyt reiluista lähtökohdista, koska tavoitteesi ovat selkeästi erilaiset kuin meidän - tämä koskee niin foorumin tarkoitusperiä kuin keskustelulle asetettuja tavoitteitakin. Vertaaminen virallisiin väittelyihin ja väittelykilpailuihin on luokaton. Sen takia saat polttaa olkinukkesi.
Vieras kirjoitti:
Lainaa:
Siellä on kumminkin taas posket hehkuen istuttu jollain filosofian johdantokurssilla ja nähty märkiä unia argumentointivirheistä viikkokausia luentosarjan jälkeen...
Väärässä taas; en tuhlaa aikaani filosofian kaltaisilla kursseilla vaan käytän sen oikeiden tieteiden opiskeluun.
Ja jälleen tämä oikeassa olemisen tarve! Kanssakeskustelija olikin väärässä! Oikeat tieteet ja väärät tieteet! On ihanaa olla oikeassa ja kertoa se muillekin! Mutta jos luet ihan tarkasti kerrankin itse, niin ehkäpä nyt on mahdollista, että positioit argumentointikiimassa itse itsesi subjektiksi argumentointivirheistä seuraaviin märkiin uniin, sillä piruuttani en nyt suoraan meinannut, että se olisi juuri sinulle sattunut, jotta et taas vetoaisi henkilökohtaisuuksiin menemisestä - mutta se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa... ja jollain keinolla kai sitä on tultu siihen tulokseen, että filosofia olisi tieteenä vähemmän oikea kuin jokin muu...
Vieras kirjoitti:
Heikkilä kyseenalaistaa kaiken aikaa, mutta kyseenalaistatteko te Heikkilän? Tiedän, että monet tekevät niin, mutta aika usein näkee väitteitä, joiden sisältö on vain "ja niinhän Heikkiläkin sanoo".
Heikkilä on paljon kiistelty. Vastauksena kysymykseesi arvioisin, että pidämme häntä alan veteraanina ja pioneerina ja arvostamme häntä myös lääkärinä. Monesti häneen viitataan mainitsemaasi tyyliin ihan sen takia, että joku meneillään olevasta aiheesta kiinnostunut tietää etsiä lisää aiheesta häneltä, koska joku tietää hänen kirjoittaneen tuostakin aiheesta - hän on käsitellyt teoksissaan hyvin monia aiheita. Mutta emme suhtaudu hänen kirjoittamisiinsa suinkaan kritiikittömästi - mm. taannoin hän kirjoitti internet-sivuillaan, että mikroaaltouunilla käsitelty vesi kuihduttaa kasvin taimen, kun taas hanavesi ei, toisaalla hänen tiedetään kirjoittaneen internetsivuillaan sikainfluenssarokotteiden lisänneen keskenmenojen määrää Amerikassa 700%:lla. Hän itse on vastannut eräässä haastattelussa tuohon viimeksi mainittuun asiaan, että hän on laittanut sen internetsivuilleen vain tyrmistyttääkseen ihmisiä sillä, mikä terveyspoliittisten asioiden keskustelun taso toisinaan voi olla. Mahdollista on, että hän on siinä määrin takaperoinen tyyppi, että hän kiusaa ihmisiä kieli poskessa ja moni on tästä häntä arvostellut. Mutta hänen lähtöajatuksiaan kyllä on asioiden kyseenalaistaminen ja voihan olla, että hän pyrkii karistamaan kritiikittömät mukana roikkuvat opetuslapset perästään noinkin? Varmaa nyt kuitenkin on, että emme suhtaudu hänen sanomisiinsa kritiikittömästi - ja jos joku suhtautuu, hän tekee sen omalla vastuullaan.
Vähän jotenkin kiusaa se, että olet ulkopuolisena niin kovasti huolissasi siitä, mihin suhtaudumme kriittisesti ja mihin emme. Eivät karpit täällä foorumillakaan ole mikään yhtenäinen joukko ihmisiä, vaan ihan niin kuin kaikkialla elämässäkin, myös täällä on porukkaa laidasta laitaan ja itse kukin uskoo erilaisiin asioihin, myös epäilyn ja kriittisyyden määrässä on eroa, kuten aina.
Lisäksi enemmän kiusaa se, että ravitsemuskeskustelu, jota täällä suurimmaksi osaksi käymme, ei sinua kiinnosta lainkaan, vaan tavoitteesi oli tulla tänne vain suuta soittamaan sivistyneeltä kuulostaen. Ei meillä oikeastaan taida olla sellaiselle mitään käyttöä täällä muuta kuin mitä nyt vähän kiusoitellaan ja pässinä pidetään.
Kirjaudu sisään
UKK
Etsi
Sitä voi kuvitella olevansa piilossa kun on pää pensaassa 
