karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-08 19:39:41

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 113 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 6 Seuraava
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 11:26:04 
Poissa
ylläpitokarppi
ylläpitokarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 22:47:51
Viestit: 5733
Tonnikalakeiju kirjoitti:
hoover kirjoitti:
Minä en missään nimessä lähtisi arvottamaan keskustelua ja keskustelijoita tuolla tavalla. Luen tiedon jakamisen tällä foorumilla nimenomaan vertaistueksi. Samassa lammessa ollaan kaikki.


Meillä jokaisella on toki oikeus määritellä sanat ihan itse, riippumatta niiden varsinaisesta merkityksestä. Nyt kannattaa myös pitää mieelssä, että TIETO ja INFORMAATIO ovat kaksi aivan eri asiaa.

Mutta jos täällä halutaan lukea vertaistukeen tiedon jakaminen, niin silloin tulisi arvostaa entistä enemmän niitä hyvin harvoja palstalaisia, joilla sitä tietoa on.



Ihan yhtä lailla voi vaatia arvostusta niille palstalaisille, jotka eivät kuulu tähän mielestäsi ylivertaisten pieneen joukkoon.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 11:30:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-11 17:45:52
Viestit: 1276
jussi kirjoitti:
Keskustelussa on enemmänkin näkemyksiä kuin tietoa. Miten sinun mielestäsi, Tonnikalakeiju, näitä arvokkaiden näkemysten esittäjiä pitäisi arvostaa?

Platon kirjoitti, että Sokrates oli viisain kaikista, koska tiesi ettei tiedä.


Kysymys ei ole minusta, vaan ihan yleismaailmallisista periaatteista. Jos asiat eivät ole perusteltavissa, niin kysymys on mielipiteestä.

Mielipiteet ovat mielenkiintoisia ja niillä on oma arvonsa. mutta kuten sanomalaehtien mielipidepalstoilla, voi toki aina miettiä kuinka paljon ko mielipiteen esittäjä herättää luottamusta, joko koulutustaustansa, kokemuksensa tai muun aikaisemman toimintansa vuoksi.

Vertaistukeen mikään edellämainittu ei vaikuta millään tavalla.

Vertaistuki ja tieto ovat kaksi aivan eri asiaa. Molempien puitteissa voidaan toki esittää näkemyksiä, ne vaan vaativat erilaisia perusteluja tuekseen. Toisessa rittää, että musta tuntuu tältä, toisessa ei.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 11:34:15 
Poissa
häjykarppi
häjykarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-19 07:27:49
Viestit: 3471
Äärimmäisessä tilanteessa koiraskin poikii (ja tämä oli nyt vertauskuva, ei tarvitse alkaa kaivaa tutkimuslinkkejä, joissa kerrotaan, että ei poi'i)

Kinastelusta
soraääniä syntyi,
hyperventiloin.

Hai'un päräytän
jotain täytyy yrittää
kevennykseksi.

(Luin yks päivä jussin haikuja tuolta toisesta ketjusta...) :wink:

_________________
Krapulan parantaminen ryypiskelemällä on yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantaminen piereskelemällä...

Quidquid latine dictum, altum videtur.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 11:42:20 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-11 17:45:52
Viestit: 1276
Harlamovski kirjoitti:
Äärimmäisessä tilanteessa koiraskin poikii (ja tämä oli nyt vertauskuva, ei tarvitse alkaa kaivaa tutkimuslinkkejä, joissa kerrotaan, että ei poi'i)


Mä uskon vakaasti että tulevaisuudessa poikiikin :mrgreen:


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 11:52:14 
Poissa
häjykarppi
häjykarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-19 07:27:49
Viestit: 3471
^eikös Seiska-päiväässä taannoin... :shock:

:mrgreen:

_________________
Krapulan parantaminen ryypiskelemällä on yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantaminen piereskelemällä...

Quidquid latine dictum, altum videtur.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 12:03:23 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Rinette kirjoitti:
Siis ihan mikä tahansa kunhan ei natriumglutamaatti. :lol:


Tyly heitto. Ei ole tullut vastaan. MSG on jossakin yhdistynyt astamkohtauksen pahenemiseen, mutta allergiatutkimuksissa en ole törmännyt. Sopii laittaa tutkimuslinkki, jos semmoinen löytyy.

@Harlamovski: vanha hirsitalo perinnemaalein meilläkin. Eipä ole lapsillamme allergioita näkynyt.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 12:10:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-12 21:37:08
Viestit: 2290
Harlamovski kirjoitti:
Ja sit mulle tuli mieleen kanssa myöhemmin eilen, että kun sitä kaiketi käytetään hyvin paljonkin ruoissa tuolla Kauko-Idässä, niin miten niillä ei sitten sikiöt kärsi ja mahtaako siellä olla väestössä keskimääräistä enemmän noita aiemmin mainitsemiani sairauksia...


Muistan lukeneeni joskus, että Aasiassa MSG lisätään ruokaan vasta lopussa ja että kuumentaminen tekisi MSG:stä jotenkin haitallisempaa.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 12:13:19 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
meli kirjoitti:
Harlamovski kirjoitti:
Ja sit mulle tuli mieleen kanssa myöhemmin eilen, että kun sitä kaiketi käytetään hyvin paljonkin ruoissa tuolla Kauko-Idässä, niin miten niillä ei sitten sikiöt kärsi ja mahtaako siellä olla väestössä keskimääräistä enemmän noita aiemmin mainitsemiani sairauksia...


Muistan lukeneeni joskus, että Aasiassa MSG lisätään ruokaan vasta lopussa ja että kuumentaminen tekisi MSG:stä jotenkin haitallisempaa.


Joo! Juuri näin! Siksi mua ihmetyttää että naglua lisätään näihin liejukanojen marinadeihin. No ne nyt on kamalia muutenkin. :lol:

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 12:15:18 
Poissa
häjykarppi
häjykarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-19 07:27:49
Viestit: 3471
Mirka kirjoitti:
vanha hirsitalo perinnemaalein meilläkin. Eipä ole lapsillamme allergioita näkynyt.


Ja lisää OT-mahtavuutta! Kunnon meininki! :respect:

Tuosta naglun lisäämisestä yhtään mihinkään, niin lähinnä mä vain ihmettelen, että miksi ne sitä yleensä ottaen lisää, luulis tulevan halvemmaksi olla lisäämättä?

_________________
Krapulan parantaminen ryypiskelemällä on yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantaminen piereskelemällä...

Quidquid latine dictum, altum videtur.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 12:18:20 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Syy on ihan sama kuin sokerissa: se lisää tuotteen menekkiä. Kiinalaisten maltillinen suositus on, että jos ruoassa on lihaa tai kalaa, naglua ei tarvita. Sitä käytetään lähinnä kasvisruokiin. 1700-luvulle asti käytettiin kanalientä ja hienossa ruoanlaitossa vieläkin, mutta kun naglu keksittiin sen käyttö on yleistynyt kun on halpa ja helppo. Sitä myös pidetään ruokasuolaa terveellisempänä.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 14:18:16 
Poissa
Karpihko
Karpihko
Avatar

Liittynyt: 2006-01-12 11:58:17
Viestit: 3230
Mirka kirjoitti:
Taustalla näyttää olevan muovin tulo sistuksen pintamateriaaleihin. Muovi varsinkin uutena eli ensimmäisinä vuosinaan erittää myrkyllisiä yhdisteitä ilmaan, ja nykyään kaikki maalit, lakat, tapetit perustuvat muoviin. Lisäksi muovi kerää staattista sähköä, joka puolestaan imee pintoihin pienhiukkasia alkaen liikenteen päästöistä aina siitepölyyn.

Viro on kiinnostava esimerkki sikäli, että siellä(kin) ruoka on maustettu natriumglutamaatilla viimeistään 60-luvulta alkaen, mutta allergiat loistivat poissaolollaan. Kunnes, tadaa, Viro itsenäistyi ja suunnilleen koko Viro maalattiin Tikkurilan muovimaaleilla... allergiat räjähtivät. Sopii täydelleen ruotsalaisiin ja norjalaisiin tutkimuksiin, joissa havaittiin lapsen allergian korreloivan asunnon uutuuteen tai hiljattain tehtyyn pintaremonttiin. Lastenhuoneen hyvää tarkoittava remontointi on siis ollut todellinen karhunpalvelus lasten terveydelle.

Margariinien ALA voi olla yksi lisäävä tekijä myöskin, mutta itse arvelen että se on noita sisustusmuoveja vähäisempi. Viro ennen itsenäistymistä eli pitkälle margariinilla, kun se oli voita edullisempaa.


Laita ny, Mirka, ihmeessä linkit, noihin muovi/maalitutkimuksiin ja eritoten tuohon Viron ja maalien tilanteeseen. Ettei jää tieteellisesti tuollaiselle mutu-asteelle. Natriuglutamaatin suhteen tuolla taisikin toisessa ketjussa olla jo tutkimuksia.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 14:47:27 
Poissa
häjykarppi
häjykarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-19 07:27:49
Viestit: 3471
pyöriäinen kirjoitti:
Mirka kirjoitti:
Taustalla näyttää olevan muovin tulo sistuksen pintamateriaaleihin. Muovi varsinkin uutena eli ensimmäisinä vuosinaan erittää myrkyllisiä yhdisteitä ilmaan, ja nykyään kaikki maalit, lakat, tapetit perustuvat muoviin. Lisäksi muovi kerää staattista sähköä, joka puolestaan imee pintoihin pienhiukkasia alkaen liikenteen päästöistä aina siitepölyyn.

Viro on kiinnostava esimerkki sikäli, että siellä(kin) ruoka on maustettu natriumglutamaatilla viimeistään 60-luvulta alkaen, mutta allergiat loistivat poissaolollaan. Kunnes, tadaa, Viro itsenäistyi ja suunnilleen koko Viro maalattiin Tikkurilan muovimaaleilla... allergiat räjähtivät. Sopii täydelleen ruotsalaisiin ja norjalaisiin tutkimuksiin, joissa havaittiin lapsen allergian korreloivan asunnon uutuuteen tai hiljattain tehtyyn pintaremonttiin. Lastenhuoneen hyvää tarkoittava remontointi on siis ollut todellinen karhunpalvelus lasten terveydelle.

Margariinien ALA voi olla yksi lisäävä tekijä myöskin, mutta itse arvelen että se on noita sisustusmuoveja vähäisempi. Viro ennen itsenäistymistä eli pitkälle margariinilla, kun se oli voita edullisempaa.


Laita ny, Mirka, ihmeessä linkit, noihin muovi/maalitutkimuksiin ja eritoten tuohon Viron ja maalien tilanteeseen. Ettei jää tieteellisesti tuollaiselle mutu-asteelle. Natriuglutamaatin suhteen tuolla taisikin toisessa ketjussa olla jo tutkimuksia.


Ai ai, kun pistelee! :lol:

Eihän noissa asioissa oikeastaan mitään kovin kummallista ole, kyllä ne ovat hyvin tiedossa vähänkään enemmän rakennusalalla toimineilla. Pintakäsittelijöillähän astmat ja allergiat ovat ammattitauteja ja vaikka pintakäsittelyaineet ovat muuttuneetkin terveydelle vähemmän vaarallisiksi nykyään, niin edelleen mm. ne naiset, jotka ovat pintakäsittelijöinä, jäävät pois töistä heti raskauden alettua eikä vasta vähän ennen synnytystä. Kyllä noita muovipohjaisia pintakäsittelyaineita on mm. VTT testannut useaan otteeseen eikä se mikään uutinen ole, että rakennusmateriaaleista vapautuu useiden vuosien ajan huoneilmaan mm. formaldehydiä ja muita epäterveellisiä päästöjä. Näin on ihan kaikkien materiaalien kanssa, betonista tulee radosätelyäkin jonkin verran. Puu nyt on aika lailla luonnollinen, mutta kyllä siitäkin hartseja vapautuu, ne vain eivät ole niin vaarallisia. Kyllä nimenomaan PF- ja PVC-lattianpäällysteistä tulee runsaasti päästöjä ilmaan. Tämän voi havaita esim. kylppärissä, jonne uusitaan muovimatot lattiaan: jo pelkkä haju on melkoinen, pitkän aikaa.

Rakennusmateriaalien kemia on laaja alue ja kannattaa hankkia käsiinsä esim. Panu Kailan teos Talotohtori, jos haluaa perehtyä rakennusaineisiin tarkemmin. Kyseisestä teoksesta saa myös vinkkejä siihen, mistä kannattaa tiedustella rakennusaineiden ja allergioiden välisiä yhteyksiä, mutta ehdottaisin ensi hätään tutustumaan Sisäilmayhdistyksen, Allergia- ja astmaliiton sekä Sosiaali- ja terveysministeriön ohjeisiin rakennusmateriaaleista. Sieltä kautta todennäköisesti saa hyviä lähdevinkkejä.

_________________
Krapulan parantaminen ryypiskelemällä on yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantaminen piereskelemällä...

Quidquid latine dictum, altum videtur.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 17:17:41 
Tonnikalakeiju kirjoitti:
Mua ärsyttää taas se, että joku tuntee tarvetta oikein avata uuden ketjun kertoakseen ettei tykkää jonkun mielipiteistä. Se että heti salamana löytyy peesaajia tälläiselle en-tykkää en-tykkää linjalle ei ole enää ärsyttävää, vaan säälittävää. Se kertoo myös enemmän heistä itsestään, kuin kirjoituksen kohteesta.

Kannattaa tottua siihen, että maailmaan mahtuu ihmisiä moneksi, eikä kannata heti niin kovasti ärsyyntyä, jos joku on eri mieltä. Mirka on kärkevä, mutta se on hänen tyylinsä. Olen minäkin hänen kanssaan ollut eri mieltä. Mutta silti Mirkan kommentteja on kuitenkin mielenkiintoisempi lukea, kuin monen muun kirjoittajan.


Eli jos oikein ymmärsin, niin sinua ärsyttää, että minun mielestäni on ärsyttävää vertaistukiryhmässä leimata toisen oireet psykologisiksi, varsinkin jos itsellä on vielä harvinaisempia oireita. Toisaalta mielestäsi ei kannattaisi ärsyyntyä toisten mielipiteistä. Ei kovin loogista mielestäni.

Arvostan sitä, että puolustat oman porukkasi yhtä jäsentä, mutta toisaalta taas toisen jäsenen solvaaminen hänen ”väärän” mielipiteensä johdosta on mielestäni sekä huonoa käytöstä, että ristiriidassa kirjoittamasi kanssa.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 17:31:10 
Tonnikalakeiju kirjoitti:
Meillä jokaisella on toki oikeus määritellä sanat ihan itse, riippumatta niiden varsinaisesta merkityksestä. Nyt kannattaa myös pitää mieelssä, että TIETO ja INFORMAATIO ovat kaksi aivan eri asiaa.

Mutta jos täällä halutaan lukea vertaistukeen tiedon jakaminen, niin silloin tulisi arvostaa entistä enemmän niitä hyvin harvoja palstalaisia, joilla sitä tietoa on.


Vai että tietoa. Alkuperäinen väite oli, että natriumglutamaatista oireita saavien ongelma on tieteellisten tutkimusten mukaan kyseisten ihmisten korvien välissä. Tämän ketjun ensimmäisessä viestissä paheksuin toisten oireiden mitätöintä ja esitin todisteen siitä, että väitteen esittäjä on väärässä tieteellisten tutkimusten suhteen. Vastauksena on tullut, että esittämäni tutkimus ei ole pätevä, koska on ehkä teoriassa mahdollista, että kaikki koehenkilöt kuuluvat siihen harvinaiseen ryhmään ihmisiä, jotka pystyvät ilman verrokkia maistamaan onko juoma maustettu natriumglutamaatilla vai ruokasuolalla, sekä lisäksi tuntevat hyvin msg:n väitetyt oireet ja kehittivät koetilanteessa psykologisesti nämä oireet. Mikäli tutkimuksia hylätään tuolla perusteella, niin lääketieteessä ei ole tehty varmaan yhtään pätevää tutkimusta.

Entäpä jos kyse olisi ollut viljojen ja vatsaoireiden väitetystä yhteydestä. Jospa joku olisi väittänyt, että tieteellisten tutkimusten mukaan sellaista yhteyttä ei ole, joten sinä lähes varmasti saat oireesi vain sen vuoksi, että kuvittelet viljojen aiheuttavan ne oireet. Eikö se olisi mielestäsi yhtään ikävää käytöstä vertaistukiryhmässä? Entäpä silloin jos pubmedistä löytäisi hyvin pikaisellakin vilkaisulla todisteen yhteydestä?

Ei toisten oireita ole syytä aliarvioida, eikä mitätöidä. Ei vaikka juuri nyt ei tieteellistä näyttöä olisikaan. Hyvin suurelle osalle 50-luvun luulotautisista on nykyään tieteellisesti todistettu oireyhtymä.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 18:07:21 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2010-08-11 17:45:52
Viestit: 1276
Jätä jämät kirjoitti:

Eli jos oikein ymmärsin, niin sinua ärsyttää, että minun mielestäni on ärsyttävää vertaistukiryhmässä leimata toisen oireet psykologisiksi, varsinkin jos itsellä on vielä harvinaisempia oireita. Toisaalta mielestäsi ei kannattaisi ärsyyntyä toisten mielipiteistä. Ei kovin loogista mielestäni.
.


Et ymmärtänyt. Oikeastaan mitään. Kuten lainasit, asia meni näin.

Tonnikalakeiju kirjoitti:
Mua ärsyttää taas se, että joku tuntee tarvetta oikein avata uuden ketjun kertoakseen ettei tykkää jonkun mielipiteistä. Se että heti salamana löytyy peesaajia tälläiselle en-tykkää en-tykkää linjalle ei ole enää ärsyttävää, vaan säälittävää. Se kertoo myös enemmän heistä itsestään, kuin kirjoituksen kohteesta.
.



Mihinkään porukkaan en kuulu, enkä oikeastaan muista edes kuin harvan nimimerkkejä. Mirkan muistan ja olen ollut hänen kansaan asiasta riippuen samaa mieltä tai eri mieltä.

Yritän muuten välttää itse vanhojen kaunojen tai riitojen viemistä uusiin keskusteluihin.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 19:26:10 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Minulla ei ole mitään tarvetta mitätöidä kenenkään oireita. Oireet eivät lievene yhtään, vaikka olisivat uskomusperäisiä. En siis missään väittänyt oireita kuvitelluiksi, vaan että niiden todennäköinen aiheuttaja on uskomus glutamaatin haitallisuudesta.

Kapseleilla toteutetuissa sokkokokeissa eroa naglun ja plasebon välille ei ole saatu. Asian voi tarkistaa helposti englanninkielisestä Wikipedista. Eräässä kokeessa kävi jopa niin, että ainut oirehtija kuuluikin plaseboryhmään...

http://en.wikipedia.org/wiki/Monosodium_glutamate

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 19:49:23 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-09-05 15:38:02
Viestit: 5571
miksi kuumentaminen tekisi MSG:stä jotenkin haitallisempaa?


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 19:56:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-09-05 15:38:02
Viestit: 5571
muovimaalijutut taitaa olla kuvittelua.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 20:01:51 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
En tunne kemiaa tarpeeksi, mutta kiinalaisissa lähteissä näin väitetään. Yleensäkään aminot eivät kauheasti tykkää kuumentamisesta.

Muovimaaleista löytää tutkimusviitteitä PubMedista, ja nimimerkki Harlamovski selvitti aihetta jo muutenkin varsin hyvin. Ilmiö on myös tunnustettu, ei M1-luokitusta huvin vuoksi olisi luotu. M1 on siis rakennusmateriaalien, mm. juuri seinämaalien, päästöluokitus.

http://www.rakennustieto.fi/index/raken ... kitus.html

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: MSG
ViestiLähetetty: 2011-06-15 20:18:19 
Poissa
Karpihko
Karpihko
Avatar

Liittynyt: 2006-01-12 11:58:17
Viestit: 3230
Mutta vieläkin kiinnostaa nuo linkit tutkimuksiin, siis noihin Virolaisiin sekä mainittuihin Ruotsalaisiin ja Norjalaisiin tutkimuksiin. Wikiä en niin kovin tieteellisenä pidä, tuskin kukaan muukaan.

Ja ps. Sateenkaariväristä meidänkin mökille on kaikki maalit ja öljyt sekä pellavarive hankittu. Ei ole muovimaaleja meidänkään mökissä. Talossa kylläkin, kun on tällainen 50-luvun rintamamiestalo.
Ps2 uulatuotteen pellavarive hylättiin 90-luvun puolivälissä, koska se tuli Venäjältä läheltä Ukrainan ja Valkovenäjän rajaa. Sielläpäin joskus joku ydinvoimalakin posahti, olis varmaan niillä pellavilla mökki hohtanut pimeässä.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 113 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 5 6 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)