karppaus.infon arkistoitu foorumi

Minusta toisinpäin. Ne ovat ainoita, jotka paljastavat kausaaliteetin. Ilman interventiota ei voida sanoa, että asia B JOHTUU asiasta A. Epidemiologinen tutkimus kertoo vain, että jotkin asiat ESIINTYVÄT YHDESSÄ usein.

Joskus nuo osuvat oikeaan, mutta joskus yhteys on vastaava kuin kuumalla kesällä ja hukkumisonnettomuuksilla.

Asioiden tutkiminen luotettavasti on aika hankalaa. Ravitsemuksen ollessa kyseessä, lähes mahdotonta

Molempia tarvitaan tietenkin. Mutta epidemiologiset minun makuuni kuitenkin kertovat enemmän, jos ja kun niitä on useita eri maista, ja näyttävät edes suunnilleen samaan suuntaan. Silloin ei voida mennä kovin pahasti metsään kuten interventioissa, joissa tyypillisesti vain seurataan jonkin arvon numeerista kehitystä lyhyellä aikavälillä. Jos hedelmistä puhutaan, niin näyttöä on sekä interventiotyyppistä että epidemiologista monista eri maista ja ne näyttävät samaan suuntaan. Silloin alkaa olla varsin epätodennäköistä että ollaan menossa metsään.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Hedelmä sopii mulle jälkiruuaksi, mutta ei tyhjään mahaan syötynä, jolloin se aiheuttaa selvän sokeripiikin. Muutenkin hedelmät ovat varsin makeita ja kannattaa pysyä kohtuudessa. Mä olen takavuosina lihonut nimenomaan liiallisella hedelmien syönnillä ja hedelmämehujen juonnilla. Varsinkin "terveellistä" omenamehua saattoi mennä litra tai parikin päivässä.

Viinirypäleistä sen verran, että eräässä lukemassani kirjassa oli puhetta syövistä ja antioksidanteista. Eräs kuoleman partaalla ollut syöpäpotilas alkoi syödä runsaasti viinirypäleitä ja tervehtyi syövästään. Tapausta pidettiin ihmeenä. No, nuo rypäleethän ne vasta makeita ovatkin, mutta niiden sisältämä kversetiini, polyfenoliset ja flavonoidiset yhdisteet päätyvät myös viiniin, joka selittää osittain viinin suotuisat terveysvaikutukset kohtuukäytöllä.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"

Ihan sama minulla, hedelmät syötävä yksi kerrallaan aterian jälkiruokana, muuten heiluu.

Viinirypäleet alentavat myös suolan nostamaa verenpainetta niillä yksilöillä, joilla suola sitä nostaa. (Näinhän ei kaikilla suinkaan ole.)

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Olen luonteeeltani utelias ihminen ,varsinkin sen suhteen mitä mahdollisesti voin tehdä terveyteni hyväksi .Tai paremminkin d-2 kurissa pitämiseksi.Mutta kun englanti ei ole hallussa ja tiedon hakukin on tumpulana hankalaa ,olen tosi kiitollinen Karppiystäville jotka jaksaa kaivella tietoja ja jakaa ne kaikkien kanssa .Päivän päätös jokailtainen tarkistus mitä tänäänon uutta ?Muru kerrallaan tietoa lisää..Kiitos!! Terveisin ilma

Ihan vaan pieneksi vinkiksi...........muistathan myös sen, että eräät karppaajat katsovat maailmaa ns. "karppilasien" läpi ts. kaikki mikä ei tue karppaamista on ehdottomasti väärää tietoa.
Mirka kirjoituksineen vaikuttais neutraalilta ja fiksulta ainakin näin ei karppaavan sivustaseuraajan näkökulmasta.

Ehkäpä ne silmät on auennu karppimaailmaa tutkiessaan ja löytääkin uusia tutkimuksia, mitkä kumoaa entiset ja näin ollen alkaa epäillä entisiä tietoja asioista... eikä enää nii sinisilmäsesti usko enää mihin vaan...

_________________
Karppi, since 2005

Joo, juuri näin ja kriittinen pitääkin olla. Tarkoitin vaan sitä, että joillakin se taitaa mennä hiukan yli välillä. (en tarkoita tässä sinua) Esim. jos jokin ei karppimyönteinen tutkimus tulee niin se lytätään heti koska sehän ei voi olla totta mutta taas kaikki karppimyönteiset tutkimukset on automaattisesti totta ja hyvin tehtyjä jne. Sitten kun jokin aloittaja tai huonosti vieraita kieliä taitava lukee tätä palstaa, voi hän saada aika yksipuolisen totuuden asioista. Tätä siis tarkoitin. Kriittisyyttä molempiin suuntiin ja mun mielestä osa karppaajista onkin juuri tällaisia mikä on tietysti hyvä asia. Mulla vaan tuli tuo Mirka ekana mieleen tuosta neutraalista, pohtivasta ihmistyypistä. Ei hän toki ainoa ole.

Näin.

Totta tuokin, osittain... Kukin tyylillään...

_________________
Karppi, since 2005

Nämä paljon mainostetut kasvien terveysvaikutteiset ainesosat... Niiden mainostaminen hyödyttää monia, niiden vastustaminen ei hyödytä juuri ketään. Onko siis todennäköistä, että niiden etuja liioitellaan vai vähätellään? Kummalla tuloksella on esim. todennäköistä saada tutkimuksensa julkisuuteen?

Jätetään epidemiologia eli kulkutautioppi omaan arvoonsa ja keskitytään olennaiseen: Miksi kasvikset kasvattaisivat ainesosia, jotka hyödyttäisivät kasvin syöjien terveyttä? Onko siitä eliöille jotain hyötyä? Mihin mekanismiin tämä perustuisi?

Hedelmien kohdalla on tavallaan järkevä tavoitella syödyksi tulemista, koska siemenet tulevat sitten levitetyksi eläimen takatuutista. Mutta HeViä eivät syö vain kakkaavat eläimet, vaan erilaiset homeet sienet ja bakteerit - jotka eivät siemeniä levitä, mutta joilta pitää suojautua niiltäkin ja ehkä vielä tehokkaammin. Eli karkeasti, miksi kasvin ainesosat olisivat hyväksi monisoluiselle eliölle, mutta eivät yksisoluiselle?

_________________
"Nature must be obeyed, not orthodoxy."
(Weston Price)

tänks, eri. epi = ympärillä, demos = kansa, kuten sanassa demokratia. Epidemia on siis suomeksi kansaa vaivaava tauti ja epdemiologia niitä koskevaa tutkimusta. Ylipainokin on julistettu jopa pandemiaksi, eli koko maailmaa kiusaavaksi taudiksi.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Nikomakhos, argumenttisi sopisi yhtä hyvin eläinrasvoihin tai lihaan tai... puhumattakaan viljatuotteisiin.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Eipä sopisikaan. Ihminen tekee itse itselleen energiakäyttöön rasvaa muista ravintoaineista. Viljatuotteisiin se taas sopii hyvinkin.

Literääri kuittailuni meni nyt yli hilseen. Siinä haukuttiin epidemiologiaa vanhanaikaiseksi pseudotieteeksi, koska sanan epidemiologia alkuperäinen käyttö oli merkityksessä kulkutautioppi. Tietysti tiedän sen normaalin merkityksen.

Ja palataksemme aiheeseen:

Eläintuotteisiin argumentti ei päde, koska ihminen on eläin itsekin. On oletettavaa, että vaikka lehmä kulkee melko samoilla "aineilla" kuin mekin. Näin voimme eläintuotteesta saada valmiiksi jalostettuina näitä aineita. Miksi siis laskeutua ravintoketjussa alemmas, kun alempana on vain karkeita, epäpuhtaita raaka-aineita (kasvillisuus) erotuksena valmiiksi jalostetusta huipputuotteesta (eläimellisyys)?

Eläin pystyy yleensä pakenemaan saalistajaansa tai puolustautumaan fyysisesti tältä, joten sen ei tarvitse kehittää kemikaalista puolustusta läheskään samassa mittakaavassa kuin kasvien.

_________________
"Nature must be obeyed, not orthodoxy."

(Weston Price)

Pahoittelen yksinkertaisuuttani.

Annetaan mennä sormien läpi tällä kertaa.

_________________
"Nature must be obeyed, not orthodoxy."

(Weston Price)

Tässä ihmiskokeessa ei ollut hedelmistä apua:

http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/298/3/289

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Siinä verrattiin paljon hedelmiä syöviä ja hirveästi hedelmiä syöviä. Luulisin selityksen olevan siinä. Olen nähnyt monta muuta tutkimusta, joissa ero on ollut selvä miehillä mutta ei naisilla, koska, luulen, naiset lähtökohtaisesti syövät kasviksia ja hedelmiä miehiä enemmän. Tietyn kynnystason jälkeen hyötyä ei enää saada.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Nojoo, laskeskelin ryhmien hedelmäannosten keskiarvot 2, 4 ja 6 vuoden kohdalla. Interventioryhmä söi 3,6 annosta hedelmiä päivässä kun taas vertailuryhmä 2,9 annosta. Ei hirveää eroa.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja