karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-09-29 09:36:06

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 264 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 … 9 10 11 12 13 14 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2009-08-09 16:11:08 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Vieras kirjoitti:
Kai sitä gheen käyttöä sielläkin päin voisi vähän vähentää.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8910075

"Subgroup analysis among urban (694 men and 694 women) and rural (442 men and 435 women) subjects consuming moderate to high fat diets showed that subjects eating trans fatty acids plus clarified butter or those consuming clarified butter as total visible fat had a significantly higher prevalence of coronary artery disease compared to those consuming clarified butter plus vegetable oils in both rural (9.8, 7.1 vs. 3.0%) and urban (16.2, 13.5 vs. 11.0%) men as well as in rural (9.2, 4.5 vs. 1.5%) and urban (10.7, 8.8 vs. 6.4%) women."

Kai tiedät että juuri tämä juttu on todistettu väärennökseksi, joskin vasta tällä vuosituhannella.
Siitä oli pitkä tarina samaisen lehden eli BMJ'n editoriaalina.

Kivampi olisi, jos vegeilynkin puoltajat käyttäisivät vain puhtaita aseita ja todellisia tutkimuksia.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-09 16:13:43 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
^^ Ja tässä vähän taustaa edelliseen. Kaikki viralliselta puolelta

http://www.bmj.com/cgi/content/full/331/7511/281/DC1

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-09 16:41:10 
Hupsista, taisi sitten tulla vahinkotrolli. Häpeät minulle.. [-X :oops: No eipä se alkuperäiseen asiaan mitenkään liittynytkään. Niin kummallisia ja perustelemattomia väitteitä on kuitenkin muidenkin puolesta esitetty, että ei ilmeisesti niin väliä. Poistuu takavasemmalle..


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-09 16:43:34 
puolelta..


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-09 20:14:44 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2005-08-01 13:58:38
Viestit: 1510
tuc kirjoitti:
Ihan scheissea. Eläimiä ei tarvita ruoantuotannossa, koska 1) biomassaa pelloille saadaan todella helposti komposteista ja 2) vaikka ravinteita tuotettaisiin teollisesti, olisi se ekologisesti kestävämpää kuin elukoilla niiden sopivaan muotoon muuttaminen.

Käyt vissiin sitten juttelemassa kompostille usein?

1) "Biomassaa pelloille komposteista" on mahdollista toki, muttei kovinkaan tehokasta, etenkin jos kompostit sattuvat olemaan ns. vegaanisia.
2) Ravintokiertoa ajatellen, en kyllä ole tainnut paremmin kompostoituvaa materiaalia vielä päässyt todistamaan suustasi ulos tulevaksi.

Ehkä tucin tapaisissa onkin maailman nälänhätäongelman ratkaisu.

_________________
Instead of trying to determine what abnormal conditions disease is composed of, let us first know the normal conditions which make us healthy.
- Antoine Béchamp -


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-09 20:56:52 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi

Liittynyt: 2008-11-02 13:55:51
Viestit: 239
helm kirjoitti:
tuc kirjoitti:
Ihan scheissea. Eläimiä ei tarvita ruoantuotannossa, koska 1) biomassaa pelloille saadaan todella helposti komposteista ja 2) vaikka ravinteita tuotettaisiin teollisesti, olisi se ekologisesti kestävämpää kuin elukoilla niiden sopivaan muotoon muuttaminen.

Käyt vissiin sitten juttelemassa kompostille usein?

1) "Biomassaa pelloille komposteista" on mahdollista toki, muttei kovinkaan tehokasta, etenkin jos kompostit sattuvat olemaan ns. vegaanisia.
2) Ravintokiertoa ajatellen, en kyllä ole tainnut paremmin kompostoituvaa materiaalia vielä päässyt todistamaan suustasi ulos tulevaksi.

Ehkä tucin tapaisissa onkin maailman nälänhätäongelman ratkaisu.


helm kirjoitti:
tuc kirjoitti:
Ihan scheissea. Eläimiä ei tarvita ruoantuotannossa, koska 1) biomassaa pelloille saadaan todella helposti komposteista ja 2) vaikka ravinteita tuotettaisiin teollisesti, olisi se ekologisesti kestävämpää kuin elukoilla niiden sopivaan muotoon muuttaminen.

Käyt vissiin sitten juttelemassa kompostille usein?

1) "Biomassaa pelloille komposteista" on mahdollista toki, muttei kovinkaan tehokasta, etenkin jos kompostit sattuvat olemaan ns. vegaanisia.
2) Ravintokiertoa ajatellen, en kyllä ole tainnut paremmin kompostoituvaa materiaalia vielä päässyt todistamaan suustasi ulos tulevaksi.

Ehkä tucin tapaisissa onkin maailman nälänhätäongelman ratkaisu.


Paitsi että tuc on MIPSin, ilmastonmuutoksen, on hän ilmeisesti myös kompostoinnin ammattilainen...ihailtavaa monipuolisuutta...

Ihan vain muutama kysymys tuli mieleen tucille, tuolle kaikkien ympäristökysymysten gurulle...

1. Voisitko selventää, millaisia lannoitemääriä pelloille tarvitaan, ja millaisia määriä tähän tarkoitukseen hyödyntämiskelpoista kompostimultaa muodostuu?

2. Yhdyskuntien biojätettä kompostoidaan aika laajassa mittakaavassa. Kuinka paljon sitä tällä hetkellä hyödynnetään pelloilla? ja jos ei hyödynnetä, miksi ei...

3. Voisitko selittää mitä tarkoitat sillä ,että synteettiset lannoitteet ovat ekologisesti kestävämpiä, kuin eläinten jätösten hyödyntäminen?

4. Kohtaan 3 viitaten voisitko osoittaa vaikka yhdenkin tieteellisen, vertaisarvioidun, artikkelin, tai lähteen väitteellesi tästä "ekologisesta kestävyydestä" synteettisten lannotteiden osalta?

5. Voisitko sitten, edelleen kohtaan 3 viitaten, osoittaa myös edes sen yhden tieteellisen, vertaisarvioidun, artikkelin tai lähteen, jossa on vertailtu lannan ja synteettisten jätteiden käyttöä lannoitteena?

Mielenkiinnolla odotellen, mutta en henkeäni pidätellen?

ps. Helm....tuosta kohdastasi 2....etkö todellakaan :D


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2009-08-10 10:03:05 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-11-03 11:08:08
Viestit: 4205
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/05/l ... 59935.html

_________________
"Kukaan kuluttaja ei voi olla niin herkkäuskoinen, että pitää yhtiömme vitamiinivettä terveellisenä virvoitusjuomana." by Coca Cola


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-03-17 16:10:24 
tuc kirjoitti:

Herrat eivät ota huomioon karjatalouden mitään muita päästöjä kuin metaanin. Heidän väitteensä siitä, että kasvihuoneilmiö (sic.) hidastuisi vuodella on täysin tuulesta temmattu eikä huomioi esim. sitä, että karjatalous on suurin syy sademetsien hakkaamiseen ja suurin osa länsimaiden sadosta käytetään karjatalouteen.

18 % kaikista kasvihuonekaasupäästöistä tulee karjataloudesta tuon FAO:n raportin mukaan.


Paljonko Suomen ja Siperian soista tulee metaania? Eikö suot pitäisi siis kuivata?
Mikä ero on lyhyellä ja pitkällä hiilikierrolla?
http://planeetta.wordpress.com/2008/04/08/hiilikierto/
Kuva
Lainaa:
Fossiilisten polttoaineiden käytöstä vapautuu ilmaan viisi ja puoli miljardia tonnia hiiltä vuodessa. Se on luonnon normaaliin hiilikiertoon nähden mitättömän pieni määrä, muutamia prosentteja. Ilmakehässä jo olevan hiilen määrästäkin se on vain alle yhden prosentin.


Mutta jos mietitään esim. kaalintuotannon ja munantuotannon vaatimaa peltoalaa, niin kaloreitten ja ravintoaineiden runsauden puolesta muna voittaa kaalin helposti.
1 hehtaarilla peltoalaa voi tuottaa n. 175 munaa, joka on n 11 375 kg = 16 266 250 kcal
http://opetus.ruokatieto.fi/WebRoot/1043190/sisaltosivu.aspx?id=1071847
Pääasiallisena rehuna käytetyn ohran keskisato vuodessa on noin 3500 kg/ha ja yhteensä Suomessa noin 1800 milj. kiloa. Yhden munakilon tuottamiseen tarvitaan noin 2 kiloa rehua.

1 hehtaarilla peltoalaa voi tuottaa n. 50 000 kg kaalia, jossa on n. 10 000 kcal
http://opetus.ruokatieto.fi/Suomeksi/Nuoret/Maatila/Puutarhakasvit/Kaalikasvit

Sinänsä vertailu on turha, sillä vaikka kaali on erinomainen vihannes, sitä pitäisi syödä kilo saadakseen saman energiamäärän kuin mitä 2 kananmunassa on. Eikä vielä olisi hankittu proteiineja. Syön siis molemmat.

Espanjalaisen tomaatin ekvivalentit kasvihuonekaasupäästöt on kiloa kohti n. 11,5 kg ilman kuljetuksia. (tuotewikin mukaan) Yksi kilo broileria aiheuttaa tuotanto- ja jakelumenetelmin 3,7 kg ja kilo juustoa 12,6 kg kasvihuonepäästöjä. http://www.valitsevege.fi/book/export/html/5
Kasvissyönti ei siis automaattisesti ole edes kasvihuonekaasujen kannalta aina paras vaihtoehto.

Jos sillä nyt jotain merkitystä on ilmastonmuutoksen kannalta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-03-17 20:52:17 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Ilmastopaneelin arviot sademetsän häviämisestähän kyseenalaistettiin just. En ole lukenut, jotain häikkää niissä oli. Vähän OT, mutta juttua oli Brasilian karjasta, joka mielikuvissa laiduntaa vapaana mehevää ruohoa märehtien. Totuus osoittautuikin toisenlaiseksi, ekoajattelun ja tuotantotehokkuuden nimissä elukat pidetään karsinassa ja ruokitaan soijalla ym.

Muita hajatelmia, laidunkarjallahan kokeiltiin kalaöljyn antamista, vähensi muistaakseni päästöjä rajusti. Eri asia onko kalaöljyn tuottaminen kovin 'ekologista. Tulipahan kokeiltua!

Muuten olen sitä mieltä, että tahdon pihvini ja paistini tulevaisuudessakin, tingittäköön muusta jos pakko on. Itse en omista autoa ja henkoht päästöni ovat muutenkin vähäiset, omatuntoni on puhdas ja raikas kuin vegaanin kakka!

Teknologia kehittyy jatkuvasti, aurinkopaneelien hyötysuhteet ja muut, akkuteknologiaan panostetaan, vielä kun saataisiin sotilasbudjetit käännettyä siviiliteknologiaan, resurssit alkaisi olla kohdallaan. Teknoyhteiskunta on niin kovin nuori... Mooren lainkin on ennustettu pätevän vielä pitkään.

Väestön määrä, joo, planeetan kantokyky... Kasvissyönti vaatisi totalitarismia tai toteutuvan katastrofin a la Linkola. Ei onnistu, jos minulta kysytään.
Jos en väärin muista, Intian kasvissyöjät ovat sairaampia kuin lihansyöjät de facto, keskimäärin.
Onkohan väestönkasvulla ollut tekemistä uskonnollisen ideologian kehityksessä?
Useinhan uskonnolliset kiellot ja kehotukset perustuvat reaaliteettien paineeseen. Saastainen sikakoira! Holy cow, Batman! Onko vetojuhdan tarve pyhittänyt lehmän?

Hajamielisiä ajatuksia.

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-03-17 20:55:46 
Poissa
Voikarppi
Voikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-01-09 00:49:58
Viestit: 13637
Brasiliassa kulotetaan päivittäin isoja alueita sademetsää soijan ja biopolttoaineiden tuotantoa varten. Lehmät eivät syö koko satoa.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-03-17 21:58:15 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
rantaiso kirjoitti:
Brasiliassa kulotetaan päivittäin isoja alueita sademetsää soijan ja biopolttoaineiden tuotantoa varten. Lehmät eivät syö koko satoa.


Kiinnostais ihan objektiiviset faktat tuosta, ei sillä etten uskoisi. Kyllähän viidakko valtaa elintilan takaisin, ainakin jos pikkasen jeesaa. Jos tahtoa ja tarvetta on.

Brasilia taitaa olla maailman suurin maataloustuotteiden viejä nykyään. Business is my business. Tuo karjan karsinoiminen on toteutettu sademetsien hävittämisen estämisen nimissä, kuinka paljon painaa karjan helpompi käsiteltävyys, ei tarvii gauchojen paimentaa elukoita teurastamolle. Ja viljelyalaa tarvitaan, tietty.

Suomessahan olisi jokunen hehtaari kesannolla ja metsää riittävästi. Mutta kun se viljely on niin tehotonta täällä pohjoisessa... Ei kannata kotitarpeiksi.

_________________
äh


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-03-17 22:11:33 
Poissa
Voikarppi
Voikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-01-09 00:49:58
Viestit: 13637
Brasiliassa katoaa Connecticutin osavaltion kokoinen alue sademetsää vuodessa.

Lainaa:
Every year, another chunk of forest the size of Connecticut or larger disappears as farmers, illegal loggers and others clear jungle, mostly without government approval.

Read more: http://www.mcclatchydc.com/2007/09/08/1 ... z0iSzQGmWe

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-03-17 22:13:38 
Poissa
Voikarppi
Voikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-01-09 00:49:58
Viestit: 13637
Lainaa:
Slash and Burn Agriculture Today

Slash and burn agriculture is particularly important throughout the tropics where, when done properly, it can provide people with a secure source of food and income and has been shown to be sustainable over long periods of time. Many critics point out however that when done improperly, slash and burn agriculture can quickly degrade large areas of forest which do not recover. This realization has led to a great difference in opinion between advocates and critics of the proper role, if any, of slash and burn agriculture in development. This difference in opinion may be explained by an examination of how slash and burn agriculture is being used today. In those areas of the tropics which have experienced the rapid influx of settlers such as the states of Acre and Rondonia in Brazil, slash and burn agriculture has contributed to the rapid loss of forest cover. The problem here (and in most places throughout the tropics) however is not slash and burn agriculture itself, but the rapid increase in the number of people cutting and burning the forest in order to produce food for themselves and their families. In addition, new settlers ofter lack several key resources and skills needed to successfully and sustainably use slash and burn agriculture. These include (1) a lack of detailed knowledge of local soils, climate, and ecosystems, (2) a lack of agricultural knowledge and skills (3) a lack of credit and technical support, and (4) poor integration with local and regional economies. To these problems may be added the issues of secure land tenure and access to sufficiently large areas in which to practice slash and burn agriculture. All too often, settlers enter an area, clear the forest, cultivate crops for a short period of time, and then are forced to abandon their farms because they cannot produce enough food and income to support themselves. The result is that these settlers may be forced to sell their land to larger landowners, move on to another location and start over cutting and burning new forest lands.


Tiedetään kertoa nykypäivän kaskeamisesta täällä: http://www.eoearth.org/article/Slash_and_burn

Mutta ei pidä unohtaa, että metsäpalot ovat myös luonnollista metsän uusiutumista ja jotkin kasvi ja eläinlajit voivat levitä vain näillä uusilla aukkopaikoilla, jotka tuhka on lannoittanut.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-03-18 08:16:19 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-01-05 12:08:40
Viestit: 580
montinisti eirek. kirjoitti:
Espanjalaisen tomaatin ekvivalentit kasvihuonekaasupäästöt on kiloa kohti n. 11,5 kg ilman kuljetuksia. (tuotewikin mukaan) Yksi kilo broileria aiheuttaa tuotanto- ja jakelumenetelmin 3,7 kg ja kilo juustoa 12,6 kg kasvihuonepäästöjä. http://www.valitsevege.fi/book/export/html/5
Kasvissyönti ei siis automaattisesti ole edes kasvihuonekaasujen kannalta aina paras vaihtoehto.

Jos sillä nyt jotain merkitystä on ilmastonmuutoksen kannalta.

Mää rupesin ihan miettimään, että ei se ihan noin ollut. Eikä ollutkaan, vaan niin että kilo juustoa ~12,6 kg kasvihuonekaasu"päästöjä". SAMA ENERGIAMÄÄRÄ kuin kilosta juustoa (~3470 kcal) tomaateista saatuna tuottaa tuon 11,5 kg kasvihuonekaasupäästöjä ilman kuljetuksia.

_________________
"Misteepä sitä tietää mihin pystyy enneku kokkeiloo!"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-03-18 08:19:33 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2007-01-05 12:08:40
Viestit: 580
moi kirjoitti:
Suomessahan olisi jokunen hehtaari kesannolla ja metsää riittävästi. Mutta kun se viljely on niin tehotonta täällä pohjoisessa... Ei kannata kotitarpeiksi.

Ei tietenkään kannata, mutta ei se johdu ilmastosta vaan maatalouspolitiikasta. Ei se viljelijä siellä Afrikassa tai Etelä-Amerikassakaan rahakasoissa ryve. Siellä vain ei ole maatalouspolitiikkaa, vaan markkinatalous sortaa sitä, jolla ei ole aitoja vaihtoehtoja.

_________________
"Misteepä sitä tietää mihin pystyy enneku kokkeiloo!"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-03-18 08:47:53 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Lainaa:
Mää rupesin ihan miettimään, että ei se ihan noin ollut. Eikä ollutkaan, vaan niin että kilo juustoa ~12,6 kg kasvihuonekaasu"päästöjä". SAMA ENERGIAMÄÄRÄ kuin kilosta juustoa (~3470 kcal) tomaateista saatuna tuottaa tuon 11,5 kg kasvihuonekaasupäästöjä ilman kuljetuksia.

Ja kun tähän yhdistetään vanha nyrkkisääntö, jonka mukaan jokainen 200 kilometriä kuljetusta vastaa yhtä lihakiloa, niin kaukaa tuoduissa tomaateissa päästään jo varsin mittaviin päästölukuihin.

Banaaneista, Brasilian soijarouheesta tai goji-marjoista puhumattakaan...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-03-18 18:29:21 
Poissa
Voikarppi
Voikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-01-09 00:49:58
Viestit: 13637
Nuo vertailut ovat vähän outoja, jos verrataan kiloa juustoa ja kiloa tomaatteja. Mulla kilon juustokimpale kestää ikuisuuden, mutta tomaatit syön muutamassa päivässä.

_________________
“It's not the destination so much as the journey, they say.
~ Captain Jack Sparrow"


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-03-19 20:40:40 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2005-07-15 22:26:32
Viestit: 3363
rantaiso kirjoitti:
Nuo vertailut ovat vähän outoja, jos verrataan kiloa juustoa ja kiloa tomaatteja. Mulla kilon juustokimpale kestää ikuisuuden, mutta tomaatit syön muutamassa päivässä.

Montinisti korjas tuota asiaa, eli kilon juustokimpaleen energiamäärää vastaava määrä tomaatteja, niin päästöt on lähes samat. Mutta paljonkos tomaattia pitää olla jotta siitä saa 3500kcal, useampi kilo joka tapauksessa?

_________________
Kuva
Kuva


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-03-19 20:45:53 
Poissa
himokarppi
himokarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-03-04 14:53:14
Viestit: 3807
Micci_67 kirjoitti:
Mutta paljonkos tomaattia pitää olla jotta siitä saa 3500kcal, useampi kilo joka tapauksessa?

Sellaset 17,5 kilogrammaa.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2010-03-19 21:36:07 
Poissa
apina
apina

Liittynyt: 2009-12-21 22:22:11
Viestit: 10830
Mitä isompi laiva, sen pienemmät suhteelliset päästöt. Purjelaivatkin tulee taas. Banaanilaiva... Liha taitaa tulla pakasteena, jäähdytys syö tietenkin löpöä.
Lentotomaatit on asia erikseen. Joku systeemihan oli esillä, mangot voi poimia kypsinä ja säilyy silti. En tarkemmin muista.

_________________
äh


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 264 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 … 9 10 11 12 13 14 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 26 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)