karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-07-09 18:59:28

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 320 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 516 Seuraava
Julkaisija Viesti
ViestiLähetetty: 2011-07-12 19:44:36 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-04-19 15:05:30
Viestit: 11921
Vieras kirjoitti:
Nightfall kirjoitti:
Btw. eikös tuo lihan oletettu mätäneminen ole vegetaristien wanha argumentti, joka on tosiaankin osoitettu potaskaksi jo aikaa sitten?


No laita liha 37 asteeseen esim kolmeksi vuorokaudeksi ja katso mitä tapahtuu.


Ajattelitko ihan että pöydällä on samat olosuhteet kuin mahalaukussa ja suolistossa. Pieni vilkaisu johonkin ruoansulatusta ja ehkä anatomiaakin käsittelevään kirjaan voisi olla paikallaan.

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-12 19:50:35 
Poissa
kirjastokarppi
kirjastokarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-01-06 00:23:24
Viestit: 2966
Kyl maar mää oon ny ihan virallisesti sanaton tämän vieraan säkenöivän logiikan edessä :smt043

_________________
Koodilla XIW335 saat viisi taalaa alennusta ensimmäisestä iHerb-tilauksestasi!

Karppilan päiväkirja: Antakaa aikaa haaveilla ja ajatella hiljaa

VHH-blogi: http://voimanala.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-12 19:57:39 
Poissa
sitkeäsissi
sitkeäsissi

Liittynyt: 2004-10-27 19:08:15
Viestit: 2442
Vieras kirjoitti:
Nightfall kirjoitti:
Btw. eikös tuo lihan oletettu mätäneminen ole vegetaristien wanha argumentti, joka on tosiaankin osoitettu potaskaksi jo aikaa sitten?

No laita liha 37 asteeseen esim kolmeksi vuorokaudeksi ja katso mitä tapahtuu.


Tästä tulee mieleeni, kun PP joskus vuosikymmeniä sitten esitteli televisiossa kuinka voi tukkii verisuonet - laski lasiputken läpi sulaa voita ja toisen lasiputken läpi öljyä... :shock: Kumpi mahtoi jämähtää lasiputken seinämään? :-k ](*,) ](*,) ](*,) :smt005 :smt005 :smt005

Taisi PP:ltä unohtua, ettei ihmisen verisuonet ole lasia....

_________________
Jalokalat (karpit :) ) uivat vastavirtaan - roskakalat menevät virran mukana.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-12 20:02:34 
Poissa
seniorikarppi
seniorikarppi

Liittynyt: 2009-06-08 12:32:54
Viestit: 347
Vieras kirjoitti:
Nightfall kirjoitti:
Btw. eikös tuo lihan oletettu mätäneminen ole vegetaristien wanha argumentti, joka on tosiaankin osoitettu potaskaksi jo aikaa sitten?

No laita liha 37 asteeseen esim kolmeksi vuorokaudeksi ja katso mitä tapahtuu.

Mun liha on ollut 37-asteista jo 40 vuotta ja hyvin toimii :smt048 Toissapäiväiset mansikat sen sijaan näyttää jo oudoilta.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-12 20:08:27 
fisulix kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Nightfall kirjoitti:
Btw. eikös tuo lihan oletettu mätäneminen ole vegetaristien wanha argumentti, joka on tosiaankin osoitettu potaskaksi jo aikaa sitten?

No laita liha 37 asteeseen esim kolmeksi vuorokaudeksi ja katso mitä tapahtuu.

Mun liha on ollut 37-asteista jo 40 vuotta ja hyvin toimii :smt048 Toissapäiväiset mansikat sen sijaan näyttää jo oudoilta.


Unohdin mainita, että KUOLLUT LIHA.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-12 20:14:13 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2009-12-09 16:32:30
Viestit: 642
fisulix kirjoitti:
Mun liha on ollut 37-asteista jo 40 vuotta ja hyvin toimii :smt048
Ehkä vähän turha vastaus, mutta en voi vastustaa: loistava kommentti! =D> =D> =D>


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-12 20:16:27 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
No ne mansikatkin on kuolleita. Kestävät 37 adteessa korkeintaan puoli päivää homehtumatta :smt026

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-12 21:15:42 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-04-19 15:05:30
Viestit: 11921
:lol: Olikohan mun vatsan lämpöasteissa jotain vialla kun mansikat ei kestäneet edes kasassa puoltakaan päivää. Mutta norjaa puhuin niiden kanssa pöntöllä ihan sulavasti. Tai niiden avustuksella.

_________________
viewtopic.php?f=11&t=25856

viewtopic.php?f=11&t=62947&start=1485


Fac ut vivas.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-12 21:58:59 
Poissa
täyskarppi
täyskarppi
Avatar

Liittynyt: 2010-10-01 14:29:41
Viestit: 247
Vieras kirjoitti:
Unohdin mainita, että KUOLLUT LIHA.


Kyl ny tarttee olla jo pikkaste hualissas sun pääkopastas, jossää ELÄVÄÄ LIHAA syäs. Kui pal se liha pistä hantti, ko sä purases sitä? :smt044 :smt043 :smt044

_________________
Elämää sKarpimmin 3.10.-10 alkaen, ei paluuta entiseen :)
**iHerbin alennuskoodi TUD741 ensitilaajille**

http://koukuttunut.blogspot.com


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-12 22:07:38 
Poissa
mittanauhakarppi
mittanauhakarppi
Avatar

Liittynyt: 2007-01-03 23:02:58
Viestit: 9173
Pointtihan on se, että karppaus ei ole proteiinipainotteinen ruokavalio verrattuna virallisterveelliseen ruokavalioon. [-X Jos on sitä mieltä, että proteiinintarve on yleisesti uskottua vähäisempi, en ymmärrä, miksi erityisesti karppaajien kimppuun pitäisi asiasta käydä. :smt017


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-13 06:46:41 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-07-07 07:16:43
Viestit: 1088
Vieras kirjoitti:
mätänemistuotteet ovat toksiineja

Olisiko jollain esittää lähdettä tämän väitteen kumoamiseksi? Minun ymmärtääkseni proteiinien mätänemistuotteet ovat ainakin suurelta osin toksiineja. Ei tuossa väitteessä ollut muuta väärää kuin se konteksti että eläinperäisen proteiinin syöminen johtaisi automaattisesti mätänemiseen.

Mirka kirjoitti:
Ai että liha mätänee elimistössä... :smt044 :smt056

Käsittääkseni olet ollut viime aikoina kiinnostunut suolistomikrobeista mutta näköjään et ole vielä hirveesti oppinut.

Joo ja mä tiedän että tämä on taistelutanner ja täällä kuuluu riekkua ja rääkkyä mutta silti... :roll:

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-13 07:45:51 
Poissa
häjykarppi
häjykarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-19 07:27:49
Viestit: 3471
Pilaantuminen ja ruoansulatuksen aikana tapahtuva prosessoituminen ovat kiistatta erilaisia prosesseja.

Täällä nyt jahkataan lihan mätänemisestä ja pilaantumisesta - eli siitä tilanteesta, jossa kuollut liha pötköttelee pöydällä 37 asteen lämmössä ja pilaantuu. Minkäänlaisia entsyymejä ei sekaannu asiaan, minkäänlaisilla kehonsisäisillä bakteereilla ja mikrobeilla ei ole pääsyä pöydällä pötköttelevän lihan kimppuun, eli ruoansulatuksesta ei ole kysymys, vaan puhtaasti pilaantumisesta - eri asia on se, onko pilaantuneenkaan ruoan syöminen kuolemaksi.

Ja toksiinithan ovat eläinten, kasvien tai mikro-organismien aineenvaihdunnallaan tuottamia myrkyllisiä aineita, joita nämä käyttävät saalistamiseen, puolustautumiseen tai elintilan raivaamiseen - oletan, että kirjoittaja tarkoitti näillä mainitsemillaan toksiineilla nimenomaan bakteerien ja mikrobien erittämiä aineenvaihduntatuotteita ja kaiketi hän oletti, että lihan bakteerit ja mikrobit järjestävät fiestan karpin suolistossa ja valtaavat sieltä elintilaa itselleen?

Mikä tahansa syöty aineshan sisältää sellaisia organismeja, jotka erittävät toksiineja, kasveissahan näitä on paljonkin - minkä takia kasvissyöjät eivät kuole samalla periaatteella? Eiköhän kyse ole siitä, että eihän meistä suurin osa syö pilaantunutta lihaa eikä kasviksia - ja nekin harvat, jotka niin tekevät, ovat mitä ilmeisimmin vahvasti hengissä (Eränkävijä, voitko tulla vääntämään rautalangasta tänne tätä asiaa...).

Epäilemättä ihmisten oman ruoansulatussysteemin hapot ja entsyymit ja bakteerit ja mikrobit ovat aika vahvoilla noita uutta elintilaa valtaamaan tulevia organismeja vastaan, mikäli syödään pilaantumatonta einestä - ja vaikuttaa siltä, että vaikka syötäisiin pilaantunuttakin, nuo organismit eivät välttämättä tapa isäntäoliotaan. Minkä takia koirat eivät kuole, vaikka ne rakastavat paskan syömistä? Minkä takia esi-isät eivät kuolleet, vaikka liha oli ulkotiloissa - vaikkakin vankassa suolassa - lihatiinuissa syksystä kevääseen saakka? Varmasti siellä on jo melkoista elämää ollut suolasta huolimatta... Minkä takia viikingit eivät kuolleet graaviloheensa - tai miksi ne eivät Kauko-Idässä kuole niihin graavattuihin vihannesruukkuihin? Ja hyvin hygieenisesti elävä nykyajan ihminen taas saattaisi noihin hyvinkin kuollakin. Pistää miettimään.

Ihanaa, että ollaan taas saatu joku vieraaksi tänne meille ja että hän on uskaltautunut Taistelutantereelle, tällainen on aina mukavaa! Mutta noin yleensä ottaen tulee mieleen, että maailma ja ihminen lajina on hyvin vanha ja kaikki, mikä nyt näyttää viisaudelta, saattaa siinä mittakaavassa olla ihan jotain muuta. Bakteerithan tulevat olemaan täällä kauan meidän jälkeemmekin.

_________________
Krapulan parantaminen ryypiskelemällä on yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantaminen piereskelemällä...

Quidquid latine dictum, altum videtur.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-13 08:16:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2006-07-07 07:16:43
Viestit: 1088
Harlamovski kirjoitti:
Ja toksiinithan ovat eläinten, kasvien tai mikro-organismien aineenvaihdunnallaan tuottamia myrkyllisiä aineita, joita nämä käyttävät saalistamiseen, puolustautumiseen tai elintilan raivaamiseen - oletan, että kirjoittaja tarkoitti näillä mainitsemillaan toksiineilla nimenomaan bakteerien ja mikrobien erittämiä aineenvaihduntatuotteita ja kaiketi hän oletti, että lihan bakteerit ja mikrobit järjestävät fiestan karpin suolistossa ja valtaavat sieltä elintilaa itselleen?

Eihän siihen mahdolliseen toksiinituotantoon mitään lihan mikrobeja tarvita. Meillä on niitä omasta takaa ihan riittävästi muutenkin.

_________________
Kun iäkäs ja arvostettu henkilö puhuu teille, kuunnelkaa häntä tarkkaan ja pitäkää häntä arvossa. Mutta älkää uskoko häntä, sillä hän saattaa olla väärässä. Ole siis aina skeptinen ja ajattele aina itsenäisesti. - Linus Pauling, 10.12.1954


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-13 08:31:29 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-05-27 07:32:03
Viestit: 829
Vieras kirjoitti:
No laita liha 37 asteeseen esim kolmeksi vuorokaudeksi ja katso mitä tapahtuu.
Pistä se liha suljettuun astiaan suolahappoon joka vastaa parhaiten mahalaukun sisältöä. Ei muuten varmasti ehdi pilaantua.

Lainaa:
Suolahappo (vetykloridihappo, kloorivetyhappo) on vahva happo, joka on vetykloridin (HCl) vesiliuos. Se on voimakkaasti syövyttävää ja sitä löytyy luonnostaan mahanesteestä.

_________________
Prettys Womans in your town


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-13 09:52:29 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Vilkkainta bakteeritoimintaa suolistossa ei suinkaan aiheuta liha vaan FODMAP-hiilihydraatit.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-13 10:04:47 
Tervetuloa, suolistosyöpä! :)


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-13 10:39:49 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-05-27 07:32:03
Viestit: 829
Vieras kirjoitti:
Tervetuloa, suolistosyöpä! :)
Onneton ja suorastaan säälittävä provo yritys, kouluikäiset lapsenikin pystyvät parempaan. Lopetetaan pelkkien hölynpölyjen esittäminen ja laitetaan olettamuksille ja mutujutuille vähän tutkittuja faktoja joukkoon, mielellään lähteen kera. Jos ei jotakin voi todistaa, se on pelkkää paskapuhetta ja kaikkihan tietää minkä puhujia niiden esittäjät ovat ;)

_________________
Prettys Womans in your town


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-13 10:50:56 
Poissa
häjykarppi
häjykarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-19 07:27:49
Viestit: 3471
^Puhumattakaan niistä toksiineista, joita erinäisten skeidanpuhujien suussa vilisee... :lol:

_________________
Krapulan parantaminen ryypiskelemällä on yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantaminen piereskelemällä...

Quidquid latine dictum, altum videtur.


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-13 11:09:32 
Poissa
kirjastokarppi
kirjastokarppi
Avatar

Liittynyt: 2006-01-06 00:23:24
Viestit: 2966
Indeed. :lol:

Mua myös kiinnostaisi tietää, mitenkähän tämä "proteiinipainotteinen ruokavalio" määritellään? Ts. voiko ruokavalio olla "proteiinipainotteinen", jos tyyliin 2/3 energiasta tulee ihan muualta kuin siitä proteiinista...? :-k

_________________
Koodilla XIW335 saat viisi taalaa alennusta ensimmäisestä iHerb-tilauksestasi!

Karppilan päiväkirja: Antakaa aikaa haaveilla ja ajatella hiljaa

VHH-blogi: http://voimanala.blogspot.com/


Ylös
   
ViestiLähetetty: 2011-07-13 11:10:44 
Poissa
häjykarppi
häjykarppi
Avatar

Liittynyt: 2011-04-19 07:27:49
Viestit: 3471
Määrittely riippuu vähän aina määrittelijästäkin - ja hänen tavoitteistaan...

Mutta että miksi kannattaa syödä nimenomaan eläinperäisiä proteiineja mieluummin kuin kasviperäisiä?

Eläinperäinen ravinto on ainoa lähde, josta saa tasapuolisesti kaikkia elimistön rakenteille tarpeellisia aminohappoja (joita olivat siis lysiini, valiini, treoniini, leusiini, isoleusiini, tryptofaani, fenyylialaniini, metioniini, histidiini ja arginiini). Kasvisravinnostakin niitä tietysti saa, mutta pelkkä kasvisravinto voi helposti johtaa jonkin aineen puutostilaan.

Heikkilän mukaan tutkimukset viittaavat myös siihen, että näitä aminohappoja tulisi saada joka aterialla tasapuolisesti, koska elimistö ei varastoi vaillinnaista osaa aminohapoista, vaan käyttää kaiken polttoaineena, jos jokin tarpeellisista aminohapoista puuttuu, joten jotta keho voisi käyttää aminohappoja tehokkaasti rakennusaineina, niitä on saatava monipuolisesti ja samanaikaisesti.

Mitä taas tulee kasviperäisten kuitujen tarpeellisuuteen äsken keskustellun suoliston tasapainolle, niidenkin etuja on liioiteltu ja ne voivat päinvastoin olla haitallisia. Näitä kuitujahan useimmiten saadaan leipää syömällä ja viljojen proteiinithan taas nimenomaan ärsyttävät suolta toisin kuin eläinproteiini.

Viljojen proteiinit muistuttavat ihmisen omia proteiineja, ja koska elimistö suhtautuu proteiineihin kuin vieraisiin taudinaiheuttajiin, viljojen proteiinit saattavat sekoittaa immuunijärjestelmää ja niin voi syntyä ristireaktio omia kudoksia kohtaan. Runsaasta viljojen käytöstä onkin seurauksena monien autoimmuunisairauksien ja allergioiden lisääntyminen. Viljattomaan ruokavalioon siirtyminen on monilla auttanut allergioihin.

Kuitujenkaan merkityksestä ei Heikkilän mukaan ole luotettavia tutkimuksia - hänen mukaansa hiljattain valmistuneen laajahkon tutkimuksen mukaan todettiin, että kuidut eivät estäneetkään suolistosyöpiä - ärsyttävää vain, että Heikkilä ei kerro tarkemmin, mistä tutkimuksesta on kyse.

Mut siis onhan se ikävä ajatus, että syömällä oikein maailmaa ei voikaan pelastaa. Varsinkin kun kuusi miljardia muuta kaveria syö väärin...

_________________
Krapulan parantaminen ryypiskelemällä on yhtä tarkkaa puuhaa kuin ripulin parantaminen piereskelemällä...

Quidquid latine dictum, altum videtur.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 320 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2 3 4 516 Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)