karppaus.infon arkistoitu foorumi

No voi kai hedelmiä jonkin verran syödä, kun vähän laskeskelee ettei hiilareiden kokonaismäärä lähde kieppumaan korkeuksiin. Jossain tuo Heikkilä mainitsee kotimaiset omput ja Euroopasta tuodut omput. Jos ajatellaan kaukomailta tulevia hedelmiä ei kai niissä pahemmiten ravintoaineita ole: raakana poimittu, keinotekoisesti kypsennetty ja kaikenmaailman myrkyillä maustettuja.

Jaahas, että sillä tavalla. Voinko kysyä henkilökohtaisen kysymyksen? Kysyn joka tapauksessa.........Syötkö kotimaisia vihanneksia? Onko niissä ravintoaineet tallella? Onko ne poimittu kypsänä? (esim. tomaatit) Ei ole keinotekoisesti kypsennetty? (kasvihuoneet & talvikasvatus)Ja myrkkyjä ei Suomessa käytetä, pakkanen talvella ja sateinen kesä pitää tuholaiset ja taudit poissa vai kuinka? Ok, hyppäsin hiukan sivuun aiheesta mutta tarkoitus oli siis selittää, että ulkomaisten hedelmien syöntiä ei tule välttää esittämiesi syiden perusteella.

Eli toistan edelleen itseäni; tuskin kohtuullinen hedelmien syönti on haitaksi, päinvastoin.

Kohtuullinen päivittäinen hedelmien, niiden tehotuotettujenkin, syöminen lukemattomissa tutkimuksissa yhdistyy vähempään sairastuvuuteen. Niiden sisältämiä yhdisteitä tunnetaan, myös mm. soluviljelmissä torjuvat eri syöpiä. Yhtään väheksymättä marjoja tai muita vihanneksia. Kokonaissokerimäärä vain pitää säätää kropan mukaiseksi, ja itse esim. en voi syödä aterian ulkopuolella ilman että verensokeri nousee ja sitten romahtaa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Jos unohdetaan pelkät tilastot, niin onkohan hedelmälisästä havaittu olevan jotakin konkreettista hyötyä ihan satunnaistetuissa kontrolloiduissa ihmiskokeissa? WHI meni aika heikosti, tosin siinä saattoi samanaikainen rasvan vähentäminen aiheuttaa takapakkia.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Löytyy ja paljon. Jopa syöpäsoluviljelmissä. Lainaan vaihteeksi Atkinsia:

"Kuten tämä luku tulee osoittamaan, kasviksissa ja hedelmissä on erittäin paljon antioksidantteja ja muita aineita, jotka ovat ratkaisevan tärkeitä terveydelle. Jos ruokavalio sisältää runsaasti tuoreita kasviksia ja hedelmiä, siinä on runsaasti myös kaikenlaisia suojaavia vitaaliaineita.... Näyttö kasvi- ja hedelmäpitoisesta ruokavaliosta saatujen kasvikemiallisten aineiden hyödyllisyydestä on ylivoimainen. Liioittelematta sadat tuoreet tutkimukset osoittavat, että kasvisten ja hedelmien antioksidantit hidastavat aivojen vanhenemista, vähentävät miltei kaikkien syöpäsairauksien riskiä, suojaavat näköä, ja pienentävät aivohalvauksen ja sydän- ja verisuonisairauksien vaaraa... ehkäisevät myös diabetesta ja vähentävät siitä johtuvia lisäsairauksia. Tutkijat ovat tunnistaneet jo tuhansia kasvikemiallisia aineita, mutta tunnistamattomiakin on luultavasti tuhansia. Tämä lupaava alue on nykyisin suuren kiinnostuksen kohde. Odotan innokkaasti päivää, jona tunnemme kasvikemialliset aineet ja ymmärrämme niiden vaikutukset niin hyvin, että lääkärit määräävät useimpien sairauksien hoitoon ja ehkäisyyn ruoka-aineita, eivät lääkkeitä. Se päivä ei ehkä koita minun elinaikanani, mutta uskon vahvasti, että jo kuluvalla vuosisadalla muistellaan nykyistä lääkkeiden käyttöä ja ruokavalion laiminlyöntiä samalla tavalla kuin nyt muistellaan 1800-luvun menetelmiä... jotka perustuvat tietämättömyyteen." -Robert C. Atkins (2000), s. 123-124.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tiedän tästä tehdyn tuon WHI'n lisäksi vain yhden satunnaistetun cross-over-kokeen, siis ihmisillä (tanskalaisia olivat) eikä rotilla tai solukasvustoilla. Siinä hedelmien pois jättäminen vähensi merkittävästi hapetusmarkkereita, ilmeisesti toisin kuin oletettiin. Se antaisi ymmärtää, etteivät ne hedelmät tuhansine yhdisteineen ehkä olisikaan pelkästään hyödyllisiä ihmiselle. Mutta syön niitä silti jonkun verran

Mutta ehkä joku tuntee muita, hedelmille myötämielisempiä satunnaistettuja interventiokokeita?

Muistatko yhtään tarkempaa viitettä? Olen kiinnostunut nimenomaan satunnaistetuista ihmiskokeista, joissa ihmiset ovat syöneet hedelmiä kokonaisena pakettina.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Olen tehnyt hakuja, mutta toistaiseksi ne ovat olleet huonoja: tuhansittain tällejä täynnä kemiaa. Lisäksi jokainen hedelmä pitäisi hakea erikseen. Työ kestäisi vuosia. Siksi olen päätynyt syöpien osalta luottamaan Béliveaun ja Gingrasin kirjaan. He ovat ihan oikeita syöpätutkijoita ja tutkineet asiaa vuosia, joista löytää julkaisuja myös PubMedista. Euroopan osalta olen katsellut epidemiologisia karttoja sydäntaudista ja kasvisten sekä hedelmien kulutuksesta, ja korrelaatio näytti paljon selvemmältä kuin esim. tupakoinnin suhteen! Kolmanneksi minulla on pari taulukkoa keskeisistä antioksidanteista ja missä niitä on. Neljänneksi meiliini tulee uutiskirjeissä joka päivä tutkimuslinkkejä jostakin elintarvikkeesta löytyneistä terveysvaikutuksista. Tänään koski pistaasipähkinöitä ja viinirypäleitä (auttavat verenpaineeseen), muutama päivä sitten esillä oli hapankirsikat, viime viikolla puolukat. Hakutermien löytäminen on osoittautunut tavallista kinkkisemmäksi. Mutta Terkossa (HY Terveystieteiden keskuskirjasto) olisi tarjolla siihen ihan oikeita ammatti-informaatikkoja, jos aihe sinua vakavasti kiinnostaa. Ensimmäinen kolme varttia palvelua on peräti ilmaista, sen jälkeen peritään maksu joka ei ole kohtuuton. Terkkoon menossa on sekin näppärä puoli, että sieltä saa samalla haluamansa fulltekstit, joko maksullisina paperikopioina tai vaihtoehtoisesti ilmaiseksi omaan meiliinsä liitteinä. http://www.terkko.helsinki.fi/

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Noita hedelmiä puoltavia viitteitä odotellessa, tässä oli se juttu, jonka mukaan 10 viikkoa kokonaan ilman ilman hedelmiä ja kasviksia vähensi DNA-vaurioita.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12064344

Belgian elintarviketurvallisuusvirasto tutki hedelmien sisältämiä myrkkyjäämiä ja lopputuloksena oli, että kaikissa hedelmissä liikaa torjunta-aineita, erityisen paljon niitä oli banaaneissa ja viinirypäleissä´. Samalla tutkittiin kanamunia ja todettiin ,että monissa kotikanaloissa, joissa uskottiin syötävän todellisia luomumunia, munat sisälsivätkin moninkertaiset määrät raskasmetalleja, riippuen missä päin Belgiaa asuu. Munat voi viedä testattavaksi mutta maksaa 200 euroa joten muutamat tutut luopuivat suosiolla kanoistaan ja jotkut taas puolestaan olivat sitä mieltä, että näitä munia on aina syöty ja syödään vastakin!
Sori, meni munat kauaksi hedelmistä mutta myrkyissä sentään pysyin...

_________________
Kyllä mun kans toimeen tuloo, kunhan vaan on samaa miältä

Kenties aihetta ei ole juurikaan kokeellisesti tutkittu suuremmassa mittakaavassa muuten kuin WHI:n osana. Onko sinulla mitään omaa mielikuvaa siitä, miksei WHI:ssä hedelmien syönti ollut hyödyksi?

Tilastoja katsellessa en oikeastaan ihmettele hedelmien hyödyllisyyttä, sillä jos vaihtaa gramma grammalta viljatuotteita hedelmiin niin glykeeminen kuorma laskee aika lailla. Ehkäpä siellä missä syödään paljon hedelmiä syödään vähemmän viljaa, ehkä ei.

Toinen erityisesti itseäni kiinnostava näkökulma on hedelmien hyödyllisyys karppiruokavaliossa. Voiko vaikutus olla erilainen kuin runsashiilarisella? Jotakin kun lisätään ruokavaliossa niin jokin muu jää yleensä vähemmälle. Karpilla vaihtokauppa on erilainen kuin taviksilla. Ehkäpä tätäkin vielä joskus tutkitaan.

Vaikea kuitenkin vastustaa noita herkullisia tuoreita hedelmiä kun halvalla saa. Tänäänkin meni kokonainen ananas, melkoinen sokeripaketti.

_________________
Ravitsemus ja terveys | Vähähiilihydraattinen ruokavalio | VHH-kirjoja

Tuossa tutkimuksessa oli virheellisesti oletettu, että vain paastoarvoilla on merkitystä. Béliveaun mukaan ei mene noin. Kasviksissa on aivan samoja yhdisteitä kuin syövän kemoterapiassa käytetään. Vaikutus perustuu toistuvuuteen, B. kutsuu sitä metronomiperiaatteeksi. Edulliset vaikutukset tuossa tutkimuksessa eivät johtuneet hedelmien välttämisestä vaan siitä teestä, joka nosti pitoisuuksia aterian jälkeen. Juuri näihin pitoisuuksiin sitrukset vaikuttavat tehokkaasti maksan aineenvaihdunnan kautta. Samasta teemääräästä saadaan verenkeiertoon moninkertainen määrä tehoaineita, jos samaan aikaan nautitaan sitrushedelmää. Tuolta löytyy lisää vihreästä teestä. http://www.nutraingredients.com/Researc ... 1s9A%3D%3D

JariJ, ongelma ei todellakaan ole etteikö hedelmiä olisi tutkittu, vaan että niitä tutkimuksia on niin saamarin paljon!

Tuosta linkistä löytyy 38 000 hedelmiin liittyvää tutkimusta: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... Name%5D%29

Siksi suosittelen informaatikon käyttöä haun mielekkääseen rajaamiseen joko Terkossa (lääketiede) tai Viikin tiedekirjastossa (ravitsemustiede.) http://www.tiedekirjasto.helsinki.fi/es ... ittely.htm

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

No osaan minäkin jotakin: MeSh-haku, jossa hedelmät rajasin pääotiskoihin ja AND-termiksi mortality eli kuolleisuus, niin osumia on enää pari sataa. Heti ensimmäinen osoittaa, että hedelmien runsas syönti yhdistyy pitkään elinikään, kun taas perunat lyhyeen.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... ding%5D%29

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tuo pisti silmään kun siinä oli vihannekset ja hedelmät erotettu. Iso otos Shanghaista: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1743 ... d_RVDocSum

Sen mukaan liha lisäsi kuolleisuutta, hedelmät vähensivät.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

^^ Muttei mirka löytänyt ainuttakaan satunnaistettua, oikeaa interventiotutkimuksta???

Keyskin löysi epidemiologisilla tutkimuksilla yhteyden rasvan ja sydänkohtausten välille.
Mutta se onnistui vain ja ainosataan, kun 22 tutkimuksesta jätettiin 15 huomiotta...

fruit AND intervention studies: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... %5BMesh%5D

Vaikka itse en kyllä ymmärrä miksi haluatte juuri interventioita: niistä saa harvoin päätetapahtumia. Siksi tuo mortaliteetti-haku on minusta paljon valaisevampi.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Ei tarvitse katsoa kuin pubmed-listan alkua kun jo huomaa, että näistä interventioista ei juuri mikään kerro terveyden paranemisesta vaan vain intervention itsensä onnistumisesta. Minkä lisäksi nämä interventiot liittyivät niin moneen muuhun asiaan, ettei hedelmien ja vihannesten vaikutusta saa muutenkään erotettua muusta.

Näistä tulee mieleen muuan äskettäin hypetetty suomalainen diabetes-tutkimus, joka oikeasti ei vähentänytkään diabetesta (kuten väitettiin, ja vielä 70-prosenttisesti) vaan vain vähän hidasti terveiden sairastumista. Ja - sekin oli kuulemma onnistunut interventio.

Mutta... ei kai intervention tarkoitus ole vain sen intervention itsensä onnistuminen?
Tuolla mitataan vain miten tottelevaisia koehenkilöt ovat olleet. Ei tervyttä.

Joten kysymys uusiksi: Mikä noista on sellainen kliininen interventiotutkimus, jossa on autettu muitakin kuin vain vihannesten ja hedelmien viljelijöitä?

Juurihan kirjoitin, että interventiot eivät ole kovin kiinnostavia, kun niistä vaivoin saa tietoa mikä on lopullinen terveysvaikutus. Tuossa kuitenkin yksi mieliksesi, sen oikeasta laidasta löytyy lisää linkkejä.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1079 ... d_RVDocSum

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Tämä on kiva, tästä saa ilmaisen fulltekstin.

http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/136/8/2207

Se osoittaa, että jos oksidatiivista stressiä on, kasvisten ja hedelmien monipuolinen saanti hyödyttää enemmän kuin yksipuolinen suurempi saanti. Tämä tukee hyvin Belivéaun teesiä siitä, että kysymys ei ole vain yksittäisistä kasvikemiallisista yhdisteistä vaan niiden keskinäisistä yhteisvaikutuksista: Kokonaisuus on enemmän kuin osiensa summa.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/

Täällä varsin perusteellinen katsaus vihanneksia ja hedelmiä koskevasta tutkimuksesta: http://www.ajcn.org/cgi/reprint/70/3/47 ... 88a1a3f2b6

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/