karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-08-29 02:32:53

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-03 15:38:35 
ilkka kirjoitti:
Arvoisa vieras,

Suosittelen lukemaan hieman parempiakin juttuja. Sen verran tiiviisti on propaganda juuttunut päähäsi.

Kohta 1 ei ole spekulaatiota (enkä hae sinulle mitään linkkejä, kannettu vesi ei kaivossa pysy)

Kohta 2, ikäluokat jotka sairastavat nyt ovat transmargariinin kulta-ajalta. Toisaalta sydäntaudit ovat HIIIIIIIIIIIIIIEMAN laajempi käsitekokonaisuus kuin vain ravinto. Kaiken lisäksi, kuvaamasi "läskisoosi, voiaika" on myös suuren peruna/leipämössötyksen aikakausi.

Kohta 3, paskan marjat. Meneppäs lukemaan tutkimuksia, arvon vieras, niiden SVT:n ja tyydyttyneiden rasvojen kohdalta. Kyseessä juuri kaltaisiesi ylläpitämä harhakuva. Transrasvojen saanti Suomessa on ihan sama onko se "erittäin pientä" vai ei, satunnaisien hiilien välissä olevien transliitosten osuus ruokavaliosta pitäisi olla lähes puhdas nolla. Meneppäs syömään sitä kasvisrasvajäätelöäsi, tai miten olisi sipsit? Molempia kun nuoriso syö aivan liikaa. Ja myös aikuiset. Kun kermajäätelö on saatanasta, syödään kasvisrasvajäätelöä, joka se todellinen huono vaihtoehto on. Kiitos juuri kaltaisiesi "tyydyttyneiden" rasvafriikkien.

Viimeiseen kappaleeseesi voisi sanoa sen, että sisälukutaito kunniaan. Ja hae ne tutkimukset ennen kuin paasaat roskaa.

Ei, en hae niitä puolestasi, kaivettu vesi ei edelleenkään pysy kaivossa. Ja jos sanavalinnoistasi jotain pitäisi yrittää päätellä, lienet osaat itsekin tietoa hakea, jonkinsortin tylsä virallislinjalaisen opetuksen saaneen äänensävy kun nuista sanoista kaikuu.


Ota ile hiukka hiilaria, niin lakkaa kiristämästä :D


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-03 17:09:19 
Ota vieras hiukka rasvaa, se öljyää aivoja kummasti :D: Lakkaavat narisemasta ainakin...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-03 18:33:22 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 20:09:11
Viestit: 802
Jaa, enemmän mua tylsistyttää kuin kiristyttää. ;) Niin paljon tuota soopaa joutuu sietämään...

Olisihan se siistiä, jos ns. asiantuntijat tuntisivat asiastaan mitään, niin ei leviäisi koko ajan näitä naurettavia höpöjuttuja aina vain eteenpäin. Varsinkin kun jo ulkomaiset tiedelehdet kohtuullisen kiitettävästi jo pommittavat vähärasvaisuutta vastaan.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-03 20:13:23 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
1. Sveitsissä ja Ranskassa syödään rasvaa ja eläinrasvaa selvästi Suomea enemmän, ja sairastetaan sydäntauteja selvästi Suomea vähemmän. Genetiikka sopii selitykseksi huonosti, koska Ranskaan muuttavien englantilaisten sydäntautiriski vähenee. Kuten myös syödyt nopeat hiilihydraatit."

Vieras: Spekulaatiota.
Vastaus: Rasva- ja sydäntautiprosentit ovat tilastodataa. Muuttajien terveysriskin muutos on tutkimustulos.

2. Suomessa lääkitään sydäntautia selvästi enemmän kuin ennen. Sydänkohtauskuolemien määrää on vähentänyt merkittävästi kolme tekijää: transrasvojen voimakas vähentäminen ruokavaliosta, lääkityksen kasvu ja kehittynyt kirurgia. Sydänleikkausten määrä ei tietääkseni ole suinkaan vähentynyt. Ei myöskään lääkitys."

Vieras: Niin lääkitään. Ikäluokat, jotka ovat läskisoosi, voi- ajalta sairastavat nyt.
Vastaus: Nyt lääkitään kevyttuotteiden aikaan kolesterolinsa hukanneita. Et taida tietää, miten ruoka ja kolestroli korreloivat ja miten pitkäkestoisia nämä vaikutukset ovat?

"3. Diabeteksen ja sydäntautiriskin yhteys on todettu tuoreeltaan, taas kerran suuressa Willett'in tutkimuksessa. Samoin diabeteksen ja nopeiden hiilihydraattien positiivinen korrelaatio. (Sen sijaan diabeteksen ja rasvan tai SVT-riskin ja elöinrasvan yhteyttä ei ole enää havaittu. Ei sen jälkeen, kun huomattiin ottaa transrasvat ja hiilihydraatit mukaan tutkimukseen...)"

Vieras: Korrelaatio tyydyttyneiden rasvojen ja SVT- riskin kanssa on todetu kaikissa maissa. Transrasvojen saanti mm. suomessa on erittäin pientä.
Vastaukset:
1. Korrelaatio nopeiden hiilihydrattien ja diabeteksen välillä on tyrmäävän vahva. Korrelaatiota eläinrasvojen ja SVT:n välillä ei löytynyt 90-luvulla enää edes suomalaisille riskiryhmän miehille. Tyydytetyistä en puhunut, mihinkähän mahdat tässä viitata? Niitä (tyydytettyjä rasvahappoja) on muuten kasvimargariineissa enemmän kuin possunrasvassa...
2. Finnriski puhuu vain ja ainoastaan maitorasvasta ja margariineista. Aron mukaan Suomessa oli runsaasti transrasvaisia elintarvikkeita vielä kauan sen jälkeen transsit oli poistettu margariineista. Elintarvikeiden tuottajat eivät tätä julkaisesti kommentoi (miksiköhän 8)). Mutta McDonald's ei se ole vielä vaihtanut paistorasvaansa vähätranssisemmaksi, joten sen pitäisi näkyä finriskin tutkimuksissa. Ja suomalaisissa pakasteranskiksissa oli transseja ainoan (ja ikävän tuoreen) julkaistun tutkimuksen mukaan inhottavan paljon. Finnriski ei huomioinut myöskään tätä, ei edes kyseisen tutkimuksen datankeruun aikaan.

"Vatsaontelon rasva liittyy vyörätölihavuuteen ja on varmasti yhteydessä aika moneenkin elintasosairauteen. Mutta tämän kaltainen keskikehon rakennus onnistuu Ludwig'in lapsi- ja rottakokeiden perusteella huomattavasti helpommin nopeilla hiilihydraateilla kuin low GI/GL-ruoalla. Alakarppi on tätä jälkimmäistä."

Vieras: Vatsaontelon rasva ei ole vyötärössä. Lisäksi kyse on genetiikasta, ei alakarpista.
Vastaus: Siis missä on kyse genetiikasta?? Siinäkö ettei ihminen oikein siedä nopeita hiilihydraatteja? No mutta sitähän minäkin 8)

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-04 10:12:40 
Pari täydennystä.

Keskimääräinen transrasvahappojen kulutus on alhainen, mutta miten on suurkuluttajien laita? Ketkä ovat syöneet 1980-luvun transsimargariinia leivän päällä? Tuolloin margariinissa oli jopa yli 15 % transrasvahappoja.
Ketkä käyvät nykyisin syömässä ranskalaisia, ketkä syövät mikropop-corneja ja sipsejä? (=huonointa mahdollista rasvaa yhdistettynä nopeisiin hiilareihin)

Kyseisessä ikävän tuoressa 14 Euroopan maassa tehdyssä trassiselvityksessä suomalaisissa pakasteranskanperunoissa oli ENITEN transrasvahappoja. Samaan hienoon tulokseen päästiin myös aamiaismuroissa. (mutta niidenhän piti olla niin terveellisiä ???)
Tosi kumma, ettei tämmöisestä tutkimuksesta ollut KTL:n sivuillakaan kuin pelkkä maininta. Jos haluaa tietää, mitä syö, pitää näköjään tilata lääkiksen kirjastosta maksullinen artikkeli....

Kuumennettavia kasviöljyjä (=uppopaistorasvoja) ei voi tehdä ilman kovetusta, muuten öljy pilaantuu nopeammin.
Pilalla se tosin on jo ennen käyttöäkin....


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-04 10:42:40 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Olen aika huolestunut lapsista. Maitorasvat on karsittu, oliiviöljysalaatteja syö pieni osa, pekonia vielä pienempi, hyvää rasvaa siis saadaan ehkä makkarasta ja broiskusta, toivottavasti myös kalasta. Keksit, sipsit, halvat kasvirasvajäätelöt ja ranskalaiset perunat keskittynevät aika samoille ihmisille, usein lapsille ja nuorille. Monilla äideillä tuntuu olevan ajatus, että peruna, pasta ja leipä on kunnon ruokaa siinä limujen ja namien välissä. Vaikka kroppa paralle yhtä ja samaa glukoosia kaikki.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-04 11:20:46 
Minäkin olen huolissani. Sain tuossa nähtäväkseni erään kaupungin iltapäiväkerholaisten välipalalistan. Yksi viikkokokonaisuus on sellainen, että ainoat proteiinien lähteet välipalalla ovat suklaapuuro ja ohukaiset !?(koska sisältävät maitoa)

Muuten sen viikon välipalat ovat kokonaisuudessaan hiilihydraattipitoisa. Positiivisena seikkana tosin on, että mukana on juureksia, marjoja ym. Välipalalla on aina tarjolla juomaksi maitoa tai vettä. Jos maitoa ei juo tai ei voi juoda, proteiineja ei välipalasta saa lainkaan. Leivän päällä luonnollisesti kasvimargariinia.

On kyllä tosi kaukana jopa "virallisesta" ruokapyramidista, muista puhumattakaan, vähän rasvaa, ei juuri lainkaan proteiineja, runsaasti hiilareita....


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-04 16:49:08 
"Vieras: Vatsaontelon rasva ei ole vyötärössä. Lisäksi kyse on genetiikasta, ei alakarpista.
Vastaus: Siis missä on kyse genetiikasta?? Siinäkö ettei ihminen oikein siedä nopeita hiilihydraatteja? No mutta sitähän minäkin "

Ei, vaan suomalaisilla rasva kertyy uuden geenilöydöksen mukaan vatsaonteloon herkemmin, kuin verrokkiryhmällä. Tällä on kakkostyypin diabetestä edistävä vaikutus.

Varmasti ikävä tieto, ettei hiilarit olekaan syypää.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-04 16:53:21 
Katsotaan asiaa sitten positiiviselta puolelta...

Hiilarien vähennys ruokavaliosta näyttää palauttavan myös suomalaiset takaisin normaaliarvoihin, ja vieläpä varsin nopeasti ... 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-04 19:21:15 
els eirek kirjoitti:
Katsotaan asiaa sitten positiiviselta puolelta...

Hiilarien vähennys ruokavaliosta näyttää palauttavan myös suomalaiset takaisin normaaliarvoihin, ja vieläpä varsin nopeasti ... 8)


Entäpä sen jälkeen? Loogisesti on olemassa vain kaksi vaihtoehtoa:

Lihoaa takaisin...

Jatkaa laihtumista, kunnes syömishäiriö vie lapinlahteen...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-04 20:10:47 
Tunnetko paikan?

Syömishäiriöt näyttävät olevan yleisempiä hiilaripuolella.
Alakarpilla on kuulemma hankalaa sekä kerätä yli- että alipainoa.
terv els


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-04 20:16:59 
els eirek kirjoitti:
Tunnetko paikan?

Syömishäiriöt näyttävät olevan yleisempiä hiilaripuolella.
Alakarpilla on kuulemma hankalaa sekä kerätä yli- että alipainoa.
terv els


Joo tunnen. Yksi yksikätinen seebra soitti ja kertoi alakarppauksen onnesta, kun oli lopulta itse hankkiutunut osastolle...

Mutta hey! Tuohan oli paradoksi! "hankalaa kerätä yli taikka alipainoa...


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-04 20:18:48 
Poissa
prinssieversti
prinssieversti
Avatar

Liittynyt: 2004-05-19 22:46:22
Viestit: 2259
els eirek kirjoitti:
Tunnetko paikan?


:D Sinä senkin ilkimys :lol:

_________________
Blessed are the young, for they shall inherit the national debt.
- Pres. Herbert Hoover


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-04 20:26:45 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Anonymous kirjoitti:
Ei, vaan suomalaisilla rasva kertyy uuden geenilöydöksen mukaan vatsaonteloon herkemmin, kuin verrokkiryhmällä. Tällä on kakkostyypin diabetestä edistävä vaikutus.


Sen vähän tiedon perusteella, mitä k.o. tutkimuksesta löytyy netistä niin näyttäisi olevan jälleen yksi hyvä syy vähentää hiilareita, ettei rasvaa tämän geenivirheen omaavilla kertyisi vatsaonteloon niin paljon.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-04 21:28:27 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
Make kirjoitti:
els eirek kirjoitti:
Tunnetko paikan?

:D Sinä senkin ilkimys :lol:

Kuka, minäkö? :wink:
En ole pääsyt edes vilkaisemaan sen enempää Märynummelle, Kupittaalle, Moisioon kuin Lapinlahteenkaan. Mutta asiantunteva tahoni on kertonut, minkä ruokasuunnitelman mukaisia tyttölapsia siellä hoidetaan - eivätkä totisesti ole ne tytöt pekonilla itseään pilanneet. Surullista.

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-05 07:08:15 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 14:55:36
Viestit: 9035
Anonymous kirjoitti:
Ei, vaan suomalaisilla rasva kertyy uuden geenilöydöksen mukaan vatsaonteloon herkemmin, kuin verrokkiryhmällä. Tällä on kakkostyypin diabetestä edistävä vaikutus.


Minkä ihmeen geenilöydöksen?
Minä tiedän sellaisen geenilöydöksen että suomalaisten geenit ovat samanlaiset kuin länsieurooppalaisilla mikä ei suinkaan ole mikään ihme kun ottaa huomioon tänne historian saatossa suuntautuneet muuttoliikkeet.


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen 1 2

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)