karppaus.infon arkistoitu foorumi

Niin oliko siis näyttöä siitä, että hiilihydraatti aiheutti insuliiniresistenssin vai mitkä teoriat olivat vääriä?

Mihin liikunta on unohdettu? Liikkuvalle ihmiselle hiilarien määrä ei ole ongelma. (Tai jos on, niin pikemminkin niin päin, että mistä hiilareita saisi tarpeeksi!) Hyvin harva reilusti liikkuva saa kakkostyypin diabetesta.

Kaikki se, minkä te karppaajat laitatte vt-ruokavalion syyksi, on ylensyönnin lisäksi aika pitkälle oman liikkumattomuuden vika. No jaa, ehkä Puskaa ja muita vt-hemmoja on sitten helpompi osoitella sormella kuin omaa peilikuvaansa...

kannattaa ensin perehtyä asiaa ennenkuin itselleen tuomion antaa.
insuliiniä on aina veressä.
mutta mitä luulet.. kumpi nostaa enempi insuliiniä 200 g keitettyä valkoista makaroonia vai 160 g grillattu naudanliha pihvi?

aivan oikein tuo pihvi annos nostaa enempi insuliinia kuin tuo makarooni annos... mutta eihän pihvissä ole paljon mitään hh... ei olekaan, mutta insuliinia se silti nostaa enempi.

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

Miten niin? Onko tähän jotakin viitettä, lähdettä? Väite on täysin päinvastainen aiemmin lukemaani nähden.

_________________
C-pitoisuudet: keitetty ruusukaali 70,2; mandariini 41; kukkaakaali 51,8 keitetty 33,7; mansikka 45,6; keitetty kesäkurpitsa 16,2; paistettu kaali 24,8; haudutettu lanttu 31; kyssäkaali 52,1; maksa 31; pensasmustikka 15,6

tässä esim. yksi tutkimuslähteistä:
http://www.ajcn.org/content/66/5/1264.full.pdf
ja jos kieli ei taivu
tässä kerrottu suomeksi ja muutakin
http://lieksa.pp.fi/vhh/matalan.htm#ins

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

Voihan Lieksa. Jos me karpit käydään välillä liian kiihkeinä, niin samaa voi kyllä sanoa kiihkeimmistä vastustajista. Haloo, siis makaronia mieluummin kuin pihviä, hoh-hoijaa.

No näinpä. Se ei 6h päivässä kävelyä tai fyysisesti raskas työ kun ole liikkumista - paitsi, että lääkärissä kyllä ovat tuumanneet jo kymmenkunta vuotta, että on hyvä kun tulee tuota hyötyliikuntaa, ettei minua enempää voi ainakaan käskeä liikkumaan että ongelma ei ole ainakaan liikunnan puutteessa. Mutta hyvähän tämä on, että täällä nää viisaammat tietää asiat paremmin . Tulipahan nyt sekin sitten omalta kohdaltani selväksi.

Ja se vieras, joka ei vieläkään ymmärrä että miten verensokeri liittyy hiilareihin ja siihen resistenssin syntyyn, niin kenties kannattaisi oikeasti lukea sellaista tekstiä jota ymmärrät . Vai onko sellaista olemassakaan? Yritä vaan kiertää asiaa, mutta ei siitä miksikään muutu. Turha yrittää mollata, jollei itse ymmärrä ihan alkeellisinta juttua eli sitä, miten verensokeri käyttäytyy kun kroppaan ruokaa sisuksiin laitetaan.

Mistä Ari olet insuliinimittarin saanut? Minä tahtoisin myös, niin näkee käytännön tasolla miten ne insuliinit reagoi mihinkin. Koskapa olen niin tyhmä, että uskon lääkäreitä jotka sanoo, että verensokerin laskiessa myös insuliinitaso laskee. Ja ainakin osa meistä tietää, mikä ruoka pitää verensokerin tasaisempana ja mikä sitten keikuttelee sitä enempi (ja tuopi sitten ne omat seuraamuksensa). Olis mielenkiintoista mittailla itseltäkin insuliineja, koska kyllä Ari sulla on varmasti oma kohtainen kokemus asiasta, eikä pelkkää tutkimustietoa?
Ja itselläni se makaroni nostaa huimasti enemmän verensokeria kun se pihvi, eli sinunkin mukaasi siis insuliini ei ole kytköksissä verensokeriin? Tai on, mutta niin että mitä alempi verensokeri niin sitä suurempi insuliinimäärä? Mutta miksi ihmeessä lääkärissä sitten ollaan huolissaan korkeasta verensokeriarvoista? Ja miksi ne korkeat verensokeriarvot sitten aiheuttavat sv-tauteja, amputointeja ym? Jos kerran toivottavaa on, että verensokeri on korkealla koska silloin insuliini on matalla.

Heh ja liikkumattomuudestako johtuu myös monilla iho-oireet (näitä on täällä foorumilla paljon joiden iho-oireet on parantuneet vhh:lla), suolisto-oireet (jotka myös on parantuneet vhh:lla), samoin epilepsia ja adhd helpottuu vhh:lla - nekinkö johtuu ihan vaan liikkumattomuudesta?

_________________
04/10 113,5kg
Ensimmäisestä tilauksesta iHerbistä -5$ koodilla KIV264
"Kaikkea kivaa kohtuudella."

Mun eilisillan linkitykset taisivat mennä ohi, kun edelleen väännetään hiilihydraatin syyllisyydestä insuliiniresistenssiin.

Siis insuliiniresistenssi, solujen kyky ottaa safkaa vastaan (käytännössä), EI johdu hiilarirasituksesta, vaan yleensä ylipainon aiheuttamasta tulehdusreaktiosta, joka häiritsee insuliinireseptorien toimintaa lihassoluissa.

lähde http://blogit.iltalehti.fi/varpu-tavi/2 ... larimaara/

_________________
Mukana ollut yli 19 vuotta.
Minun ennen ja jälkeen kuvat.
HH on aika vähissä, keltuaista, lihaa, kalaa. Olen öljytön ja en syö viljaa, pähkinöitä, hedelmiä ja vihanneksia. C:tä otan vielä purkista.

Lyyli ei nyt oikein ymmärrä Rauhoitu ystävä hyvä ja lue ihan rauhassa, ajatuksella:

- kukaan ei ole väittänyt etteikö hiilarit nosta (hetkeksi) verensokeria
- sinä olet väittänyt, että hiilarit aiheuttaa insuliiniresistenssia, mutta tälle ei näyttäisi löytyvän tieteellistä näyttöä
- insuliiniresisetenssia voidaaa purkaa laihduttamalla
- tehokas liikunta purkaa insuliiniresistenssia

Sori kun tulee nyt tiputellen.
Kohonnut verensokeri on insuliiniresistenssin OIRE.
Se johtuu siitä, että solut eivät ota verensokeria normaalisti vastaan.
Samalla koholla oleva verensokeri lisää insuliinin eritystä, kun haima ei tajuu, miks ei se sokeri laske, vaikka soluihin siirtävää insuliinia on. Jos verensokeri on koholla vuorokauden ympäri, haima joutuu pumppaamaan lakkaamatta ylimäärin insuliinia vereen. Moninkertaisesti normaaliin, myös hiilareita nauttivan ihmisen elimistöön verrattuna.

Insuliiniresistenssin OIRE, kohonnut verensokeri ja kohonnut veren inskapitoisuus, helpottanee, kun jätetään suurin osa sokeristuvista ruoka-aineista pois. Mutta se ei poista syytä, ellei paino laske sen ansiosta.
OIRE ja SYY on silti täysin eri asia. Myös aiemmin esimerkkinä mainittu haimatulehduksen oire, rasvaripuli, poistuu, kun rasva jätetään ruokavaliosta pois. Mutta se ei hoida haimatulehdusta.

Ei ole ensimmäinen kerta, kun Varpu kirjoittaa tuollaisia karppaajista. Ja kuitenkin itsekin noudattaa VHH:ta. Mutta omasta mielestään hän ei kai kuitenkaan kuulu meihin tyhmiin ja aggressiivisiin karppaajiin. Pata kattilaa ja niin edelleen.
Mä joskus kommentoi sen juttuja FB:ssä, ja on tullut sellainen kuva, että hän ei ole kauhean huumorintajuinen. Tai sit mulla vaan on niin erilainen huumorintaju, että mun juttuja ei tajua heitoiksi.

_________________
Fyysinen ikä 46 - henkinen ikä 19 - Kylähulluus kunniaan!
Suhina vaan käy, kun menee yli ymmärryksen
carpe diem - karppaajan daimit
.

Ja vielä viimenen tiputus, kun musta vaan tuntuu et tää asia on harvinaisen epäselvä.

Insulliniresistenssiin, eli tietynlaiseen solujen toimintahäiriöön vaikuttavat lihavuuden lisäksi useita riskitekijöitä, jotka lisäävät TULEHDUSVASTETTA elimistössä:
-tupakointi,
-liikkumattomattomuus,
-vähäinen suojaravintoaineiden määrä ruokavaliossa (kasvikset, hedelmät, täysjyvävilja jne), vähäinen omega3,
-runsaasti sokeria sisältävät ateriat
- runsaasti rasvaa sisältävät ateriat, etenkin tyydyttynyt ja trans
-ilmansaasteet

Lisäksi harvoilla ihmisillä on geneettinen taipumus, ja tietyt sairaudet (esim elinsiirto, syöpä, lääkitys) voivat aiheuttaa insuliiniresistenssiä. Ja raskaus.

Ymmärsit aivan oikein. Eli liikaa hiilihydraatteja liikunnan määrään nähden. Jos elimistö ei kuluta syötyä hiilihydraattimäärää, niin niistä koituu ongelmia tavalla tai toisella.

6 tuntia kävelyä kuulostaa melkoiselta määrältä. Jos se on reipasta kävelyä, niin päivittäisen kalorintarpeen pitäisi huidella jossain 4000 kcal:n tietämillä. Ja siihen pitäisi mahtua jo hiilihydraattejakin aika tavalla.

Ei se vt:kään yllytä kovin sokeripitoisesti syömään. Valottaisitko vähän (ja aivan rehellisesti), mitä ja miten paljon söit ennen karppausta. Ja oliko sinulla ylipainoa? Ylipainoa ei yleensä kerry, jos todella syö vt-suositusten mukaan. Muka vt-suositusten mukaan syöviä ihmisiä on maailma täynnä aivan samalla tavalla kuin ihmisiä, jotka lähes karppaavat.

Niin ja se ylipaino johtuukaan mistä? Aivan, yleensä siitä jonkun aiheuttamasta kuormasta ja tulehduksesta. Sinäkö et edelleenkään ymmärrä tuota erilaisten ruoka-aineiden vaikutusta verensokeriin ja insuliiniin (ja niihin tulehduksiin myös)? Et sitten löytänyt sitä sellaista tekstiä, josta olisit ymmärtänyt ihan sen että mistä mikäkin alkaa .

Miten muuten, kun minulla on ylipainoinen kaveri joka liikkuu erilaisissa jumpissa ja kuntosalilla 3-4krt/vko, lisäksi lenkkeilee koiriensa kanssa (sellaisia n. 60cm korkeita eli tarvitsevat liikuntaa ihan oikeasti) ja tekee vielä lisäksi työtä, jossa tulee myös fyysistä rasitusta. Hänkin on siis lihava liikkumattomuuden vuoksi, eikä siis laihdu koska ei liiku ja syö väärin (ei muuten ole karppi, eikä todellakaan elä sokeriherkuilla). Mitäs hänelle sitten suositeltaisiin? Liikuntaa ja sitä oikeaa vt suositeltua ruokaa? Ai niin, mutta hänhän elää jo niin. Eli mistäs se nyt sitten se lihavuus johtuu ja ennenkaikkea vaikka hän syö vt:n mukaan, eikä varmasti syö niin paljoa kuin kuluttaa niin hän ei laihdu. Tähän ette vt ihmiset nyt voi vastata että syömisiä muuttamalla ja lisää liikuntaa, joten jään odottamaan tuleeko mitään uutta vai onko nää vieraat tosiaan niin....

Ai hitsi, olikin hyvä että muistin tuon kaverin. Oikein malliesimerkki vt ihmisestä, eikä varmasti voi edes syyttää liikunnan puutteesta lihavuutta. Kait tähän on noilla vt ihmisillä hyvä selitys, syö varmaan liikaa prodea ja se nostaa inskat ja siksi on lihava . Ja siis kyseessä muuten täysin perusterve ihminen.

Ja vielä kun musta tuntuu, että nää vieraat on nyt harvinaisen hakoteillä asioista eivätkä ymmärrä miten ihmiskroppa toimii, niin miten on mahdollista että toinen ihminen ei liiku, syö hiilareita (jopa niitä ei toivottuja) ja ei liho, mutta toinen ihminen lihoo vaikka söisi hiilarinsa täysjyvänä ym hyvinä hiilareina? Tai juurikin se, että toisella kestää nälkä hirveällä hh määrällä kurissa ja hirmuisen liikuntamäärän avulla saa myös pidettyä painonsa (ainakin nuorena) kurissa mutta toinen liikunnasta ja terveellisestä syömisestään huolimatta on lihava ja pysyy lihavana?
No, nämä on taas asioita joihin eivät vastaa, nämä vieraat. Koska tieto ja ymmärrys on rajoittunutta ja asiat kovin epäselviä heille. Mutta jospa vähän vaivautuisivat ottamaan asioista edes selvää ja pikkaisen pohtimaan niitä, niin vois jopa avautua

_________________
04/10 113,5kg
Ensimmäisestä tilauksesta iHerbistä -5$ koodilla KIV264
"Kaikkea kivaa kohtuudella."

Siis tyyppi syö enemmän kuin kuluttaa. Tai on joskus syönyt, eikä nyt onnistu laihduttamaan. Ei fysiikan lakeja vastaan taistellessa kannata miettiä mikä mättää. Määrä, laatu. Kumpikin yhtä tärkeää.

Joka tapauksessa normaalipainoisen ihmisen ei ole mitään syytä vähentää hyviä hiilihydraatteja (täysjyvävilja, hedelmät, marjat, kasvikset) insuliiniresistenssin pelossa, eikä varsinkaan lisätä karkkia tai rasvaa ruokavalioonsa.

Kaikki alkaa siitä, että syödään enemmän kuin kulutetaan. Sillä ei ole mitään merkitystä, tuleeko se ylikulutus pihveistä vai leivästä vai puurosta vai kaljasta vai kermasta vai sipseistä vai kaikesta yhdessä. Vaikka kuinka menis laatuasiat hienosti yhteen. Kannattaa seurata painoaan ja hienosäätää ruokavaliotaan niin, että ylipainoa ei kerry "huomaamatta".

Täällä on ainakin kaksi eri vierasta.

Onko niissä suosituksissa muka jotkut määrätkin annettu? Mun mielestä niissä puhutaan vain suhteista. Kyllä varmaan voi lihoa, jos syö vt-ruokia suositusten suhteessa, mutta syö vain liikaa.

_________________
Fyysinen ikä 46 - henkinen ikä 19 - Kylähulluus kunniaan!
Suhina vaan käy, kun menee yli ymmärryksen
carpe diem - karppaajan daimit
.

Tähän pakko kommentoida, että tästä huomaa selkeästi miten pihalla tämä vieras on. Tuohon ei jää enää syötäväksi kuin proteiini ja sitäkään ei vt:ssä suositella hirmu määriä.
Juurikin jos ihminen tietäisi miten eri ruoka-aineet siihen verensokeriin vaikuttaa, niin ei tulisi tämän kaltaisia postauksia. Ja kyllä, ne vaikuttaa kaikilla samalla lailla oli sitten terve tai ei.
Ja pohdipas mikä sitä tulehdusta aiheuttaa ja millä sitä vähennetään.

Kyllä on surullista lukea näitä, miten ihmiset ei oikeasti tiedä - eikä halua edes ottaa selvää . Sääliksi ihan käy .

Ja tosiaankin arvasin että vieras ei ymmärrä lukemaansa, viitaten tuohon edelliseen vastaukseen. Lisään vielä pohdinnan, että pohdipa miksi ihminen sitten syö liikaa? Tai kuten tuossa kaverini tapauksessa, miksei hän laihdu vaikka kulutus todellakin on paljon suurempaa kuin energian saanti. Et voi siis hänen kohdaltaan syyttää, että syö liikaa koska syö selkeästi vähemmän mitä kulutus on. Mutta tosiaan, tämä on jo sitä aluetta mitä et ymmärrä - etkä edes halua ymmärtää.

_________________
04/10 113,5kg
Ensimmäisestä tilauksesta iHerbistä -5$ koodilla KIV264
"Kaikkea kivaa kohtuudella."