karppaus.infon arkistoitu foorumi

Tänään on 2026-08-09 10:36:21

Kaikki ajat ovat UTC+02:00




Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 
Julkaisija Viesti
 Viestin otsikko: ketoosi on myrkytystila
ViestiLähetetty: 2004-09-27 15:49:03 
Hei, eikö tämä teidän ketoosi ole myrkyllistä elimistölle pitkään jatkettuna? Onko kukaan tutkinut/todistanut muuta? :?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 16:13:32 
Mihinkä mahdat perustaa väitteen siitä, että ketoosi olisi myrkytystila? Minä en ole sellaisesta kuullut. terv. els


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 16:23:21 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
Jos hiukankaan perehtyy asiaan niin eikö ihmisen olemassaolo yhtenä nisäkäslajina ole melkoinen osoitus siitä että ketogeeninen ruokavalio ja ravitsemusperäinen ketoosi ei ole myrkyllinen tai muutenkaan haitallinen terveellä ihmisellä.

Sensijaan kyseenalaistaisin kyllä tämän pikahiilihydraattiruokavalion josta on hyvin lyhyeltä ajalta kokemusta. Sekin kokemus on hyvin hälyyttävää. pikahiilariyhteiskunnissa väärästä ravinnosta peräisin olevat sairaudet lisääntyy kiihtyvällä vauhdilla. Meillä suomessa on nyt noin 200 000 diagnosoitua diabetes II potilasta ja diagnosoimattomia saman verran. Lasten ja nuorten ylipaino tulee aiheuttamaan valtavan katastrofin tulevaisuuden terveydenhuoltoon kun he saavuttavat aikuisikää.

Koko evoluutiohistoriamme ajan ihmisen ravitsemukseen on kuulunut myös aivan luonnollisena ketogeeninen ruokavalio.

Sokeritautisen ketoasidoosi on elimistölle vahingollinen, ei ravitsemusperäinen ketoosi, ne ovat aivan eri asia jotka liian usein sotketaan keskenään sanan ketoosi takia!

Rasva, myös omista kudoksista saatu rasva (laihdutus) on aivan normaali polttoaine ihmiselle, ihmisen aineenvaihdunnassa on valtava määrä mekanismeja juuri tuohon asiaan. Kun rasvoja hajotetaan energiakäyttöön syntyy aina ketoaineita joita elimistö voi aivan luonnostaan käyttää energialähteenä, samoin kun ohessa siitä saatavaa glukoosia. meidän aineenvaihdunta on kaikessa nerokkuudessaan suorastaan luotu siihen rasvan käyttöön polttoaineena. Miksi ihmisellä olisi tuollainen energian varastointijärjestelmä jossa ylimäärä mitä tahansa ravinnosta saatua polttoaineeksi kelpaavaa pakataan mahdollisimman tiiviiksi energiaksi rasvavarastoihin jos sen käyttö sitten energiaksi olisi vahingollista. Ei kai luonto sentään niin hölmö ole. Ainoa hölmö on ihminen ahneuksissaan kun tekee bisnestä.

Tarkastele ihmisen historiaa. Entä miten inuiitit voivat. Tekevät lapsensakin ketoosissa.

Ketogeenistä ruokavaliota ei vastusta kukaan muu kuin elintarviketeollisuus ja lääketeollisuus suoraan ja epäsuoraan. Ja toki sen tahdissa pomppii marionettina kaikenmaalilman ravitsemusterapeutit sekä rakas KTL:mme. Terveen ihmisen aineenvaihdunnassa ketogeeninen ruokavalio on aivan luonnollinen. Aineenvaihdunnassamme on kaikki sitä varten olemassa. Se on luonnollista. Nykyinen moskapikahiilihydraattiruokavalio on luonnotonta. Siihen ihmisen aineenvaihdunta ei ole sopeutunut kovinkaan hyvin. Eihän siihen ole ollut aikaakaan evoluutiossa. Tätä moskaa me olemme syoneet vain aivan ohikiitävän hetken historiassamme.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-27 19:47:52 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Sokeri on myrkkyä.

Harmful Effects of Sugar

We know sugar increases insulin, but even by itself sugar is bad for you. You can divide aging into basically two major categories, one being genetic causes of aging. Cells have a limited capacity to divide, but normally we don’t reach that capacity. The more rapidly you make cells divide, the more rapidly they age.

One of the effects of insulin is to stimulate cellular proliferation and division. So we know that it increases the rate of aging of a cell population by that alone. But to get to the other category, our cells accumulate damage with age and we can’t help that.

When I say aging, I really am talking about something called senescence, or the damage associated with aging, but the common usage is the word aging. I can’t prevent you from being a day older tomorrow; that is aging. When we talk about aging we normally think about the damage that is associated with that day. We have accumulated more damage during that day, which is called senescence. What causes that damage? There is often an example of test tubes in a laboratory. You don't think of test tubes as aging, yet if you mark test tubes with a little red dot and counted the number of test tubes there were at the end of the year with a little red dot left, there would hardly be any. Why? Because they have encountered damage; they've broken, so even though there is not aging they do have immortality rates. Aging is an increase in the rate of mortality.

In humans, the rate of mortality doubles every eight years.

That is really how you gauge the rate of aging. We found in animal studies that the rate of aging can be largely controlled by insulin, but the damage that accumulates during that aging is caus"ed largely by sugar.

The two major causes of accumulated damage are oxygenation and glycation.

Oxidation

Whenever oxygen combines with something, it oxidizes. Oxygen is a very poisonous substance. Throughout most of the history of life on Earth there was no oxygen. Organisms had to develop very specific mechanisms of dealing with high levels of oxygen before there could ever be life with oxygen. So we evolved very quickly, as plants arose and developed a very easy means of acquiring energy, they could just lay back and catch rays, they dealt with that oxygen with the carbon dioxide by spitting it out, so the oxygen in the atmosphere increased. All the other organisms then had to cope with that toxic oxygen. If they didn't have ways of dealing with it, they perished.

One of the earliest ways of dealing with all that oxygen was for the cells to huddle together so that at least the interior cells wouldn't be exposed as much. So, multi-celled organisms arose after oxygen did. Of course, with that came the need for cellular communication.

Glycation

Everyone knows that oxygen causes damage, but unfortunately the press has not been as kind to publicize glycation. Glycation is the same as oxidation except substitute the word glucose. When you glycate something you combine it with glucose. Glucose combines with anything else really; it's a very sticky molecule.

Just take sugar on your fingers. It's very sticky. It sticks specifically to proteins. So the glycation of proteins is extremely important. If it sticks around a while it produces what are called advanced glycated end products (A.G.E.s). That acronym is not an accident. If you can turn over, or re-manufacture, the protein that's good, and it increases the rate of protein turnover if you are lucky. Glycation damages the protein to the extent that white blood cells will come around and gobble it up and get rid of it, so then you have to produce more, putting more of a strain on your ability to repair and maintain your body.

That is the best alternative; the worst alternative is when those proteins get glycated that can't turn over very rapidly, like collagen, or like a protein that makes up nerve tissue. These proteins cannot be gotten rid of, so the protein accumulates, and the A.G.E.s accumulate and continue to damage.

That includes the collagen that makes up the matrix of your arteries. A.G.E.s are so bad that we know that there are receptors for A.G.E.s, hundreds of receptors, for every macrophage. They are designed to try to get rid of those A.G.E.s, but what happens when a macrophage combines with an A.G.E. product?

It sets up an inflammatory reaction. You eat a diet that promotes elevated glucose, and you produce increased glycated proteins and A.G.E.s, you are increasing your rate of inflammation of any kind. You get down to the roots, including arthritis and headaches.

When you start putting people on a diet to remedy all of this, patients who used to have horrible headaches or shoulder pains don't have them anymore.

Glycated proteins make a person very pro-inflammatory, so we age and, at least partially, accumulate damage by oxidation. One of the most important types of tissues that oxygenate is the fatty component, the lipid, especially the poly-unsaturated fatty acids, and they turn rancid and glycate.

The term for glycation in the food industry is carmelization. It is used all the time to make caramel. So the way we age is that we turn rancid and we carmelize. It's very true, and that is what gets most of us. If that doesn't get us, then the genetic causes of aging will, because every cell in your body has genetic programs to commit suicide. There are various theories for why this is, one being that if they didn't, virtually every cell in your body would eventually turn cancerous.

Whether those so-called applopatic genes developed as a means to prevent cancer or not is open to speculation, but it is a good theory. We know that all cancer cells have turned off the mechanisms for applotosis, which is the medical term for chemical suicide. So we know that it plays a role.

http://www.rosedalemetabolics.com/speech99.asp

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko: Re: ketoosi on myrkytystila
ViestiLähetetty: 2004-09-27 21:32:46 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi

Liittynyt: 2004-05-19 20:41:53
Viestit: 899
normaali kirjoitti:
Hei, eikö tämä teidän ketoosi ole myrkyllistä elimistölle pitkään jatkettuna? Onko kukaan tutkinut/todistanut muuta? :?

Ettei sulle tullut tuossa virhe; minkä takia yritit lieventää väitettäsi tuolla "pitkään jatkettuna".
Tarkoitit kai että tappaa heti 8)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-28 08:01:23 
Elkalle:
Pidätkö tuota Rosedalea luotettavana lähteenä? Linkin sivulla oli mainostettuna Rosedale supplements eli jotain terveystuotteita. Voivatko suomalaiset lääkärit yhtyä väitteisiin vai ovatko nämä tutkimattomia asioita tai kenties vain muutaman kyseenalaisen tutkimuksen tuloksia?

En itsekään kyllä sokerilla herkuttelisi turhan usein. En kyllä lietsoisi hiilihydraattihysteriaakaan ilman todellisia uskottavia tutkimuksia. Suurinosa tuntemistani terveistä hyvinvoivista ihmisistä elää sekaravinnolla.

Mutta mikäli olisin kovin lihava, niin varmasti minäkin laihduttaisin millä tahansa keinolla, joka on kuitenkin oikeista ruoka-aineista koottu (ei pillereitä kuin korkeintaan lisäravinteiksi). Liha, juusto, kala ja kasvikset kuulostaa hyvältä. Lihaville on suotava tehokkaita laihdutuskeinoja heitä tuomitsematta. Proteiinit ovat tärkeitä laihduttajille. En kuitenkaan halua, että kukaan ryhtyisi vähähiilihydraattiselle ruokavaliolle väärän informaation takia (kuten hiilihydraatit ovat epäterveellisiä, onko sitten mikään määrä terveellistä). :roll:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-28 08:13:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Pidän Rosedalea luotettavana lähteenä. On jenkkisivuiksi erittäin eikaupallinen. Tuo luento, jonka linkitin, on pidetty 1999. Kirja vasta juuri ilmestynyt. Ja myytävät lisäravinteet ovat tulossa myyntiin lokakuussa eli viisi vuotta k.o. luennon pitämisen jälkeen.

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-28 08:24:42 
Normaalille:

Sanoit etsiväsi luotettavaa tietoa. Se on oikein hyvä juttu. Kysyn siksi uudestaan. Mihin luotettavaksi katsomaasi tietolähteeseen viittasit otsikoidessasi ketjun ketoosin myrkyllisyydestä?

Sokerin ja nopeasti sokeistuvien hiilihydraattien runsaan käytön haitallisuudesta on selvää ja yksiselitteistä tutkimustietoa jo paljonkin, samoin suuren glykeemikuorman aiheuttamista komplikaatioista (silloinkin kun ei puhuta nälän hallinnasta). Mutta ketoosin osalta en ole nähnyt vahvistusta myrkyllisyydelle. Siksi kysyn sitä sinulta.

terv els


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-28 08:36:09 
En ole löytänyt yhtään luotettavaa lähdettä, jossa ketoosia väitettäisiin myrkylliseksi 8) Hain kai lähinnä provosointia.. Viralliset tahot teilaavat yleensä Atkinsonit ja vastaavat, mutta vakuuttavia syitä vähähiilihydraattisten dieettien vaarallisuudelle en ole kuullut. Enkä kuullut siis nytkään.

Toisaalta olisi hyvä, jos joku osoittaisi, ettei ketoosista ole haittaakaan länsimaiselle ihmiselle, joka on ensimmäiset vuosikymmenensä elänyt ns. normaalia elämää sokerilla höystettynä.


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-28 09:38:37 
Poissa
PaikallisSapuskaErkki
PaikallisSapuskaErkki
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:07:25
Viestit: 47843
normaali kirjoitti:
En ole löytänyt yhtään luotettavaa lähdettä, jossa ketoosia väitettäisiin myrkylliseksi 8) Hain kai lähinnä provosointia.. Viralliset tahot teilaavat yleensä Atkinsonit ja vastaavat, mutta vakuuttavia syitä vähähiilihydraattisten dieettien vaarallisuudelle en ole kuullut. Enkä kuullut siis nytkään.

Toisaalta olisi hyvä, jos joku osoittaisi, ettei ketoosista ole haittaakaan länsimaiselle ihmiselle, joka on ensimmäiset vuosikymmenensä elänyt ns. normaalia elämää sokerilla höystettynä.


Koska low-carb-julkaisuja on ilmaantunut katu-uskottaviin tiedelehtiin vasta vähän aikaa, niin kovin pitkiä tutkimuksia ei vielä löydy. Mutta jo tuolla Duodecimissäkin mainostetussa vuoden low-carab vs. low-fat vertailussa (olivat ylipainoisia amerikkalaisia eli juuri meitä sokereilla kasvatettuja länsimaisia) näkyi, että vaikka kolesteroliarvojen muutokset olivat aika pieniä, niin ne kaikki olivat oikean suuntaisia ja parempia kuin verrokkiryhmässä. Ja se mitä Duodecimin referaatissa unohdettiin mainita, oli että paastosokeri ja glykolysoitunut hemoglobiini olivat laskeneet erittäin merkittävästi - ja nimenomaan niillä low-carb-kohenkilöillä, joilla oli diabetes tai kasvanut riski siihen.

Ja jos tämä yhdistetään toisaalla näkyneeseen laajaan tutkimukseen, jonka mukaan kohonneet verensokeriarvot kasvattavat sydänkohtausriskiä puolella (siis enmmän kuin mikään kolesteroli-indikaattori) niin onhan tuota tutkimustietoa asiasta jo aika hyvin.

Mutta noissa yllämainituissa ei oteta suoraa kantaa ketoosiin, enkä sitä tee minäkään. Minusta (ja tämä on mielipide, ei dataa) ketoosilla ei ole niin suurta merkitystä puoleen tai toiseen - mutta on se terveellisempää kuin nykysuositukset. Ja edelleen minusta sokerien, nopeasti sokeristyvien hiilihydraattien ja glykeemisen kuorman rajoitus rulettaa terveyspuolella, ketoosilla tai ilman. Mutta minähän olenkin jo karppi... 8)

terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-28 10:40:07 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-05-21 18:36:56
Viestit: 604
Hyvä Normaali,

Haepas netistä tietoa epilepsian hoidosta. Jostain kumman syystä ketogeeninen ruokavalio on hyvä ja turvallinen hoito epileptisillä lapsilla mutta vaarallinen ylipainoisilla aikuisilla :roll:

_________________
Lukemalla ei uimaan opi, vetteen se on mäntävä


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-28 15:20:20 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
normaali kirjoitti:
En kuitenkaan halua, että kukaan ryhtyisi vähähiilihydraattiselle ruokavaliolle väärän informaation takia (kuten hiilihydraatit ovat epäterveellisiä, onko sitten mikään määrä terveellistä). :roll:


Käännetäänpäs asiaa hivenen. Voisitko esittää että hiilihydraattien saanti ravinnosta olisi jotenkin välttämätöntä. Edes yhden perusteen haluan kuulla liittyen hiilihydraatteihin itseensä ja niiden välttämättömyyteen. Mikä on väärä informaatio, sekö että hiilihydraatit elimistön ulkopuolelta saatuna ovat välttämättömiä. Miksi ihmeessä ei voi ryhtyä vähähiilariselle jos kerran hiilareita ei oikeasti tarvita??


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-28 15:42:15 
Yksi perustelu, miksi nykyihmisen tulisi syödä hiilihydraatteja, on se, että luonto on kehittänyt ihmiselle kyvyn käyttää hiilihydraatteja energianlähteenä ja varastoida/ottaa niitä varastosta tarpeen tullen. Ei luonto turhaan näitä ominaisuuksia ole luonut. Lisäksi tietysti vitamiinien/hivenaineiden/kuitujen saanti helpottaa, vaikka voihan noita aineita muistakin lähteistä saada kuin runsaasti hiilihydraatteja sisältävistä.

Minua on aina harmittanut kovin kieltävät ja ankarat dieetit. Onneksi täällä moni myöntää repsahtelevansa hyvällä omalla tunnolla silloin tällöin. Joku toinen pysyy kenties paremmin ruodussa tiukalla kurilla, kuin joku toinen..

Mutta en todellakaan väitä, etteikö ilman hiilihydraatteja voisi elää. Ja jopa tasokasta elämää! Kaipasin keskustelua aiheesta, varsinkin ketoosin suhteen, joka aiheuttaa kovasti päänvaivaa. Hyvä, että keskustelua tulikin :wink:


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-28 15:45:02 
Poissa
aktiivikarppi
aktiivikarppi
Avatar

Liittynyt: 2004-06-29 11:39:27
Viestit: 15013
Ei luonto turhaan luonut. Seuraavien suurten nälkävuosien yllättäessä suomalaisista pärjäävät paremmin ne, joilla on vararavintoa. :wink:

_________________
"Remember, eating fat is not what makes you fat, it’s the inability to burn fat that makes you fat." Rosedale
"I will never be hungry again"


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-09-28 18:50:04 
Poissa
laihdutusketokarppi
laihdutusketokarppi

Liittynyt: 2004-08-22 10:41:55
Viestit: 11181
normaali kirjoitti:
Yksi perustelu, miksi nykyihmisen tulisi syödä hiilihydraatteja, on se, että luonto on kehittänyt ihmiselle kyvyn käyttää hiilihydraatteja energianlähteenä ja varastoida/ottaa niitä varastosta tarpeen tullen. Ei luonto turhaan näitä ominaisuuksia ole luonut. Lisäksi tietysti vitamiinien/hivenaineiden/kuitujen saanti helpottaa, vaikka voihan noita aineita muistakin lähteistä saada kuin runsaasti hiilihydraatteja sisältävistä.




Nykyihmisellekö luonto asian kehitti nykyisiin olosuhteisiin??? Nämä olosuhteet ovat olleet ihmisen historiassa vain aivan ohikiitävän hetken. Luonto loi (jos nyt luonto mitään loi ;) ) systeemit tilanteeseen jossa kamppaillaan sen asian kanssa että ravinto riittäisi selviytymiseen.

Hiilihydraatien piti mahdollistaa varastointi, nyt kun niitä on yllin kyllin niin ihminen edelleen mahdollisimman tehokkaasti varastoi koska aineenvaihdunta ei valitettavasti tiedä että niitä saa edelleen huomenna ja ylihuomenna... ja millaisia hiilareita... pahinta yhdistelmää... rasvaa ja pikahiilareita.

Vitamiineja ja hivenaineita saa kyllä liki nollahiilareilla kasviksista. Kilo kaalia ei paljoa hiilareita sisällä... Mutta hiilarinarkkarina ihmiselle onkin tarjolla sipsejä, pastaa, ihanan terveellista kasvirasvajäätelöä, kokista, valkoista vehnää, mummonmuusia, kiillotettua riisia, ja muuta mussutettavaa....vai miten olisi valkoisesta vehnäjauhosta tehty rasvalla ja sokerilla kyllästetty munkki...ja onhan ne ranskanperunatkin tooosi terveellisiä...onhan ne perunasta sentään... ja niistähän saakin niitä vitamiineja... ihmisen hiilarihimo ei osaa valita...se pelaa vielä siinä systeemissä joka ihmisen olosuhteina vallitsi esihistoriallisista ajoista alkaen. Hiilareita popsittiin jos niitä sai, marjoja, joitain hedelmiä joskus ja muuta rehua.. mutta näillä nykyhiilareilla jotkut yksilöt joutuvat sitten hiilarikierteeseen jossa elimistö vaatii lisää pikahiilareita. Siitä tulee hiilarinarkomaani. Se sairastuu. Nyt meilla on yli 200000 diagnosoitua ja toinen mokoma diagnosoimattomia aikuistyypin diabeteksia ja pääasiassa ongelman nimi on hiilihydraatit. Entä kun nyt alle 18 vuotiaat lapset tulevat aikuisikään. Sitten täällä vasta ongelma on jos tämä meno jatkuu!! Kuka osaa kertoa miten 5milj kansa hoitaa miljoona aikuistypin diabetesta ja sen oheisongelmat.

En sitten tiedä onko luonto juuri niin nerokas että se näin järjestää tällaiset länsimaiset "sivistys" haarat kehityshistorian kummajaisina ulos kehityskulusta... siinä voi ollakin se perimmäinen luonnon nerokkuus.

Rasvasta on tehty mörkö... ok aika mörkö se onkin jos se yhdistetään pikahiilareihin...
Rasva on kuitenkin aivan elintärkeää ihmiselle, samoin proteiinit...hiilarit ei, sen tajuaminen saattaisi vielä pelastaa jotain.

Tokihan pikahiilarit tuottaa, kaupalle, elintarviketeollisuudelle sekä lääketeollisuudelle välillisesti. Niiden intressi on niiden puolustelu kaikin käytettävissä olevin keinoin ja isolla rahalla. Jos vähähiilihydraattisen puolusteluun käytettäisiin sama määrä rahaa saattaisi meidän normaalina pitämä ruokavalio olla vallan toisenlainen. Ikävää että lääketeollisuus saattaisi hivenen kärsiä. Mutta olisihan heillä toki tärkeämpää tekemistä kuin elintasomaiden sairauksien lääkitseminen. Tosin vain elintasomaista on kerättävissä rahaa.... Hommaa hallitaan jopa samoin metodein kuin uskonnoissa on tapana, luomalla pelkoja. Esimerkkinä pelot ketogeenistä ruokavaliota kohtaan joka kuitenkin on koko esihistorian ajan ollut luonnonmukainen ravitsemus. Miettikääpä miltä taholta pelotetta eniten markkinoidaan!

Jostain syystä tässä kohtaa vaan teki mieli kirjoittaa juuri noin. ;) ;) Oikeastaan minua nauratti joissain kohdissa kirjoittaessani. Naurun lajia en kerro.


Ylös
   
 Viestin otsikko: Isosisko kiusii...
ViestiLähetetty: 2004-10-02 13:29:09 
Alakarppaava isosiskoni sanoi, että hänen ollessa ketoosissa, hengitys alkaa haista törkeän pahalle. Totta vai tarua?


Ylös
   
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 2004-10-02 15:15:40 
Poissa
Hongshao liyu
Hongshao liyu
Avatar

Liittynyt: 2004-05-20 06:55:08
Viestit: 26133
Joillakin näin käy. Itselläni on paha maku suussa aamulla herätessä, mutta hampaidenpesu korjaa sen tyystin. Riittävä nesteen juominen, mielellään 2 l päivässä, on tosi tärkeää.

_________________
Karppaus kannattaa: Kymmenen vuotta virkeyttä ja painonhallintaa, ilman tarpeettomia ruokarajoitteita.

blogi: http://mirkankysymyksia.blogspot.com/


Ylös
   
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju  Vastaa viestiin  [ 17 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC+02:00


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja

Etsi tätä:
Hyppää:  
Keskustelufoorumin ohjelmisto phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Käännös: phpBB Suomi (lurttinen, harritapio, Pettis)