karppaus.infon arkistoitu foorumi

Harrastan säännöllisesti (noin 2-4 kertaa viikossa) liikuntaa: kuntosalilla painojen nostelua (keskimäärin 2 kertaa viikossa), bodypumppia (keskimäärin 1-2 kertaa viikossa) ja ajoittain uimista. Alakarppaamisen myötä olen "joutunut" siirtymään matalasykkeisempiin urheilulajeihin: mm. spinning tuntuu hiukan liian rankalta Aikaisemmin sykkeeni saattoi huidella maksimissaan 186:ssa Mutta nyt maksimissaan jossain 170:ssä? Eipä siin' mitään, mutta enemmänkin minua askarruttaa, kun voimani jaloista ovat pikkuhiljaa hiipuneet: bodypumpissa (jossa tosin tarvitaan aerobistakin kestävyyttä aika lailla) olen joutunut pudottamaan painoja kyykyssä väh. 2.5 kg/pää. Nyt hyvä jos jaksan 6+6kg-painoilla *kateellisina (nais)sinteille, joilla on 12.5+12.5kg/pää* Käsipainot ovat kuitenkin samat kuin aikaisemminkin.

Mistä kyseinen ilmiö voi johtua? Onko lihakseni surkastumassa (hmm... no, peilistä katsottaessa ei kyllä siltä vaikuta ) vai mikä onkaan voiman perusta: siis mikä mahdollistaa voiman kasvattamisen ja mitkä syyt johtavat voiman vähenemiseen (kohdallani siis vain jaloista)? Haen harjoittelullani (ja ruokavaliolla) lihaserottuvuutta -massaa en tarvitse enempää.

Kiitollisna vastauksista, Vanilli

Jos painosi laskee, niin luultavimmin osa siitä menetetystä kudoksesta on myös lihasmassaa. Tämä nyt ei välttämättä selitä harjoituspainojen vähenemistä, tuo lihasmassan menetys alkaa yleensä näkyä selvemmin alhaisilla rasvaprosenteilla.

Itse veikkaan, että kyse on glykogeenivarastojen pienuudesta. Tuollainen bodypump ja normaali kuntosaliharjoittelu käyttää lihaksen glykogeenia energianlähteenään ja tyhjästä on paha nyhjäistä. Yksi mahdollisuus olisi kokeilla hiilaritankkausta ja testata sen jälkeen noita punttiliikkeitä. Jos ne menevät vanhaan malliin, niin vika on glykogeenin vähyydessä. Tietysti, jos harjoituspainot laskevat, niin lihasmassa saattaa laskea jo senkin takia. Eli pienemmillä painoilla ei saada samaa harjoitusärsykettä, kuin ennen niillä isommilla painoilla.

Voimaahan on erilaista, mutta noin periaatteessa lihaksen poikkipinta-ala vaikuttaa voimaan. Hermostolliset tekijät ovat sitten toinen ratkaiseva asia voiman tuotossa. Vaikea tosin uskoa, että hermostollisesti olisit ylikunnossa. Sinänsä hermostolliset voima-ominaisuudet kyllä laskevat paljon nopeammin, kuin lihaksen koko.

Voin muuten vaihtaa lihaserottuvuutta siihen lihasmassaan, jos sinulla on sitä riittävästi.

Täällä metsän perukoilla on myös havaittu se, että jaloista on tullut erittäin "vetelät" alakarppauksen myötä, mutta niissä liikkeissä, joissa ei jalkoja käytetä on kyllä saanu painoja lisätä.

Olen kuullut myös muilta alakarppaajilta, että jalat ovat mennet veteläksi. Mutta en henkilökohtasesti ainakaan ala lisäämään hiilareita vain sen vuoksi, että jalat "paranisivat", koska tulee niin paljon muita haittavaikutuksia minulle hiilareista (mm. huuliherpes, väsymys, mahan ääntely)

Eipä ole laskenut: koko karppausaikana (2 kk vasta takana) paino on pysytellyt samana.



Jaa miten se näkyy: voiman vähenemisenä/lihasten pienenemisenä (jota en kyllä ole havainnut -pikemminkin päinvastoin ) vaiko painon laskuna? Tämän hetkistä rasvaprossaani en tiedä? Kesällä mitattu oli 17, mutta painoakin oli muutama kilo enemmän...



Juup, samaa uumoilin itsekin...



No, "hermoheikkohan" minä olen Ei vaan olisi kiva kuulla lisää tuosta hermostollisesta kunnosta: miten tuollainen hermostollinen ylikunto kehittyy. Ajoittain olen käynyt hyvinkin ahkerasti urheilemassa (4-6 kertaa viikossa), mutta nyttemmin vähemmän (noin 2-4 kertaa, kun ei oikein ole voimia riittänyt Lihakset ovat "jumissa", vaikka olen kyllä yrittänyt venytelläkin. Toisaalta nautin siitä tunteesta tietää ainakin tehneensä jotain, mutta kun se särky (jaloissa nyt pääasiassa) kestää päiväkausia... se ei ole enää mukavaa



Mulla on lihaksia kertynyt jo jonkin verran -ajattelisin... Poikaystäväni on sanonut, että saa jo riittää (pelkää, että kasvan sitä suuremmaksi ), mutta -todellakin- haluaisin ne erottuvan Ei kai auta kuin dieetata, vai? Onko, Sam, Sinulla vinkkejä! Kaikki ovat tervetulleita!

Kiitollisna, Vanilli

Tuo heikkouden tunne treenatessa katosi minulta kun ryhdyin ottamaan jotain hiilaripitoista ennen treeniä. Tämä nyt tietysti tyrmätään yksissätuumin, mutta tykkään syödä Nutrilett-patukan, koska se ei hölsky mahassa

Vanilli: jos rasvaprosenttisi on mitättömät 17 % (aistitko kateuteni?), miten ihmeessä on mahdollista, että lihakset eivät erotu, etenkin kun treenaat painoilla ihan kohtuullisesti? Etkä kyllä taida kovin paljoa painaakaan, niin ettei ole ihmekään, ettei paino ole laskenut.

No, syy on kai pitkäaikaiset syömisongelmat Vuosi sitten painoin 6 kg vähemmän ja keväällä oli (painossa) "huippulukemat" 4 kg enemmän kuin nyt (siis kaiken kaikkiaan puolessa vuodessa 10 +-kiloa) Painoindeksini on tätä nykyä 19.9 eikä tarkoitukseni ole varsinaisesti laihduttaa -pikemminkin kiinteytyä (hö, ovatkohan ne kuitenkin yksi ja sama asia?) Hakea mielen ja ruumiin "tasapainoa" (sillä sitä se ei ole todellakaan ole ollut... hmmm... 10 vuoteen), hyvää oloa ja terveyttä.... Ja päästä eroon kylkimakkaroista Siinäpä se lyhyessä ytimekkyydessään olikin

Yst.terv.Vanilli

Kaikkina kolmena. Toisaalta jos painosi ei ole laskenut yhtään, niin vaikea uskoa, että lihasmassaakaan olis lähtenyt.



Millä tuo on mitattu? 17% on aika pieni rasvaprosentti naiselle. Onko tuo sellainen rasvaprosentti, jonka pysyy sinulla helposti?



Liiallisesta hermostollisesta rasituksesta. Eli vaarana se on painoilla harjoiteltaessa liian usein, liian suurella intensiteetillä ja/tai liian "loppuun" asti. Toisaalta harjoittelun tarkoitushan onkin rasittaa elimistöä hiukan yli, mutta jossain vaiheessa pitää myös päästä palautumaan ja ylikompensoitumaan. Eli rasitus-palautuminen-ylikompensaatio.
Lihas palautuu yleensä melko nopeasti, hermosto ei, jos se vedetään joka harjoituksessa tilttiin.



Syö vähemmän. Eli lihaserottuvuus on lähinnä kiinni rasvaprosentista. Toki, jos siellä alla ei ole juuri ollenkaan lihasta, niin eihän se voi erottuakkaan, mutta tämä ei ole ilmeisesti sinun kohdallasi tilanne.

Juu, en usko: painoni pikemminkin pyrkii ylöspäin kuin alaspäin.



Se on mitattu sellaisella ilmeisesti sähköiseen johtavuuteen perustuvalla laitteella. Olen vähän skeptinen niiden suhteen, sillä vuosia aiemmin eräs toinen, mutta samanlainen ei antanut mitään lukuja Olinkin silloin varmaan yli 10 kg laihempi... alipainoinen! Uskoisin, että tuo 17% pysyy kohtalaisen hyvin Sen olen havainnut, että kun minulla ei ole mahdollisuutta treenata painoni pikemminkin pyrkii laskemaan kuin nousemaan ( lihasmassa alkaa vähentyä ja voimakin luonnollisesti vähenee...)



Jaa-a, no en usko, että 2-4 kertaa on liikaa, vai? Ja en kuitenkaan aivan "tilttiin" asti vedä treenejä loppuun--pitäähän minun jaksaa vielä kotiin pyöräillä No tosiasiassa en kai vedä edes kovin lähelle sitä... Mitä tuo ylikompensaatio on?

[quote"Sam"]Syö vähemmän. Eli lihaserottuvuus on lähinnä kiinni rasvaprosentista. Toki, jos siellä alla ei ole juuri ollenkaan lihasta, niin eihän se voi erottuakkaan[/quote]

Jaa-ha, no tämähän oli aivan Suomen kieltä Juu, pitänee vähän tarkkailla syömisiäni. Juu, on tuota lihasta enemmän kuin aikaisemmin, mutta en nyt kuitenkaan mikään bodarikaan ole Kuulemma kuitenkin urheilullisen näköinen: paksut (omasta mielestäni) reidet ja vaatekokoani (s) leveämmät hartiat...

Kiitti Sam kovasti tiedoista. Tuon lihaserottuvuuden saaminen tuskin on ongelma, mutta jos vähennän syömisiäni -voimanikin vähenevät ja miten sitten käykään lihaksilleni...

Yst.terv. Vanilli

Tuskin.



Kaikki harjoittelussa kehittyminen perustuu periaatteessa ylikompensaatioon. Eli kehoa rasitetaan enemmän kuin ennen, jolloin se "ylikorjaa" itsensä. Olemme saavuttaneet ylikompensaation ja harjoitettu ominaisuus on kehittynyt. Tämä siis näin rajusti yksinkertaistettuna.



Jos rasvaprosenttia pudotetaan tarpeeksi alas, niin lihaskato on väistämätöntä jossain määrin. Kaikkea ei voi saada.

Voit huoletta lisätä bioimpedanssimittarin lukemaan viisi prosenttia lisää. Mikäli alla ei ollut n. 12 tunnin paastoa on lukema vieläkin epäluotettavampi.

http://www.nutrilett.info/produkter_bar_choko_naer.html

tuosta löytyikin tieto sisällöstä, kun alkoi oikeasti asia kiinnostamaan.

Ihmettelen vain, että jos haluaa hiilareita nauttia liikunnan vuoksi, eikö se olisi parasta tehdä luonnollisilla tuotteilla kuten hedelmät?

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

A-haa, siis kannattaa mitauttaa rasvaprosentti 12 h:n paaston jälkeen. Pitääpä muistaa. Muistaakseni olin ennen edellistä mittausta juonut vain muutamia kuppeja kahvia... Haittaako kahvin juonti ennen mittausta?

Terv.Vanilli

Hmm... vielä mä ne lihakset saan erottumaan...perkules -vaikka sitten lihasten kustannuksella: kyse ei kuitenkaan ole kuin muutamasta kilosta

Terv.Vanilli

Hedelmäsokeri eli fruktoosi käyttäytyy hiukan eri lailla kuin glukoosi. Eli fruktoosi ei juurikaan nosta insuliinitasoa ja sitä ei oikeastaan käytetä lihasten glykogeenivarastojen täyttämiseen. Sen takia se ei ole liikunnan kannalta kovin hyvä vaihtoehto, koska hiilihydraatit pitäisi saada sinne lihakseen, eikä täyttämään maksan pieniä varastoja ja rasvavarastoihin. Pieniä määriä voi ja kannattaakin toki syödä, eli juuri niitä hedelmiä.

Pahoittelun tietämättömyydestäni, mutta tarkoitin tosiaan luonnollisia lähteitä noin muuten.
(päässä on yhä personal trainerin opit, joka nimenomaan kehoitti popsimaan hedelmää esim. banaania ennen treeniä)

Eli esim. jos on hyväkarppi tms, kannattaisiko siis mielummin vaikka täysjyväleipä syödä ennen treeniä?

Vai millä ne hiilarit sinne sinne lihakseen saisi?

_________________
We can never obtain peace in the outer world until we make peace with ourselves.
-Dalai Lama

Lähinnä tämä nyt pätee harjoittelun jälkeen, kun lihasten glykogeenivarastoja on kulutettu. Eli glukoosi varastoidaan lihakseen, fruktoosi ja galaktoosi (laktoosin toinen osa) muutetaan maksassa glukoosiksi ja varastoidaan maksan omiin glykogeenivarastoihin. Jos maksan varastot ovat täynnä, niin noista kahdesta tehdään helposti rasvaa. Normaalisti maksan varastot eivät ole niin täynnä, että muutama hedelmä tuntuisi missään ja maksan glykogeeni on anabolian kannalta tärkeä asia myös.

Eli sen lihaksen hiilarivaraston kannalta tärkeää on sen liikunnan jälkeinen ravinnon saanti, ei niinkään juuri ennen harjoitusta syötävä ruoka. Voit ihan hyvin syödä sen banaanin ennen harjoitusta, sehän sisältää sitä paitsi tärkkelystä myös.

Sam: voisinko siis huoletta käyttää palautusjuomana sellaista sekoistusta, johon tulisi palautusjuomaa ( jauheessa: prot. 39g/hh 46g/100g) ja heraproteiinia suhteessa 1:1 ja kreatiinia palautumisen edistämiseen? Tosin näyttäisi, että tuossa palautusjuomajauheessani on fruktoosia... mutta ei kai se varmaan ojaan kaada, vai Olen kuullut, että aina suositellaan kreatiinin nauttimista dekstroosin kanssa. Tuossa palautusjuomajauheessani on (kaiken muun lisäksi) mainittu vain maltodekstriini. Ajaako se saman asian? Siis, että mahdollistaako se kreatiinin imeytymisen soluihin?

Kiitollisna vastaustasi odotellen, Vanilli

Ei kaada, siinä on ihan hyväkin olla fruktoosia. Minä tosin laittaisin ehkä hiukan enemmän hiilaria siihen juomaan, jos ymmärsin oikein, niin tuossa tulee aika reilusti enemmän proteiinia siihen kuin hiilaria.



Ajaa ihan saman asian. Dekstroosia eli glukoosia voi muuten ostaa ihan kaupasta panimosokerina, maksaa muistaakseni jonkun 2 euroa kilo.

Ei se voima mihinkään ollutkaan kadonnut. Joko glykogeenin tai uskon ( ) puutteesta johtui tuo... Tällä viikolla on harjoittelu mennyt paremmin, kun vain saa aikaiseksi lähteä... Ilmeisesti voimatason ylläpitäminen vaatii jopa säännöllisempää harjoittelua kuin tuo 2-3 kertaa viikossa? Ainakin sellaisen huomion tein itseni kohdalla

Ja kiitos, Samppa, ohjeistasi

Terv. Vanilli