karppaus.infon arkistoitu foorumi

Noviisi kyselee... Minä kun oon sitä mieltä että laihtuu kun kuluttaa enemmän mitä saa. Tai aina olen ollut sitä mieltä. Nyt kun oikeanlaista ruokaa syövänä jaksan liikkua enemmän, liikun innolla. Sauvakävelen punnukset ranteissa mäkisiä mantuja. Tänään ei huvita...

Siis palaako sitä rasvaa tänäänkin?

_________________
huh'

Tottakai. En malta olla kuitenkaan kysymättä, millä muulla pitäisit ruumiisi elintoimintoja pystyssä? Valoenergialla?

_________________
Olo on kuin omenalla, posket punaisina ja siemenet sisällä

Olet selkeästi väärässä energian kulutuksen suhteen. Minua liikunta on onnistunut lihottamaan (nesteen keräytymisen kautta). Liikunta voi stressin kautta johtaa siihen, että elimistö varastoi läskiä entistä innokkaammin.

Mitään yhteyttä en ole havainnut syömäni energianmäärien ja painon putoamisen välillä.

_________________
2003: 161,8 kg 2006: 80kg 2020: 171 kg

Ei nesteiden kerääntymistä voi mielestäni nimittää lihomiseksi? :confused:

_________________
Olo on kuin omenalla, posket punaisina ja siemenet sisällä

Rasvaa palaa siis muutenkin lepäämällä, jos ei syö hiilihydraattia niin paljon, että energiantarve täyttyy kokonaan niillä. Tuokin varmaan saattaa onnistua joltain ihmiseltä.....

Hiilihydraattien hapetus energiaksi lisääntyy niiden määrän lisääntyessä, eli ne pääasiassa "määrävät" mitä keho käyttää energiaksi.

Yksinkertaisesti, levossakin, kun muut energiavarat on käytetty, alkaa rasvan käyttö energiaksi peruselintoimintoihin. Jos ollaan kokonaan rasvan varassa sitä voi rasvakudoksen painona jo tähän "lepoon" kulua esimerkiksi 150-200g/vrk jos ollan ravinnotta. (elimistö tosin tällöin alkaa tilan pitkittyessä pian säätää enrgiankulutusta pienemmälle muutamin säätökeinoin, ja varsinkin aluksi palaa hiukan seassa myöskin muuta kudosta. Tämän osalta kyllä elimistö alkaa aika säästeliääksi nopeahkosti ja pääenergina on rasva)

Täydessä levossa olevan ihmisen energiankulutus voi olla vaikkapa (esimerkki) 1300kcal/vrk. Tämä kuluu ruumiinlämmön ylläpitoon ja peruselintoimintoihin kuten verenkiertoon, hengittämiseen ja siihen pieneen lihastoimintaan jota levossakin tapahtuu. Ja on toki muutakin kultusta hiukan, pientä jatkuvaa solukon uusintaakin. Kaikki tämä kuluttaa siis energiaa. (perusenergiankulutus on jonkin verran yksilöllistä ja tuo 1300 on esimerkki, ympäristöolot vaikutta samoin ihmisen koko ja monet pikku seikat suuntaan tai toiseen. Lämpötilan ylläpitoon tarvittava voi vahdella aika laajoissa rajoissa ympäristöolosuhteiden mukaan, joten kannattaa levätä viileässä )

Energiaa voidaan tuottaa hiilareista, rasvasta ja proteiinista. Jos energiantuottoon ei ole hiilareita, käytetään sen jällkeen ensisijaisesti rasvaa (levossakin) sekä ylimäärä aminohapoista (proteiinista). Pääosin kuitenkin energintuotto on normaalisti hiilihydraattien ja rasvan heiniä. Elimistö käyttää erityisesti levossa ensisijaisesti hiilarit, vasta jos niitä ei ole se "pakottaa" rasvavarastojen purkuun. Insuliinilla, glukagnilla ja kortisolilla on tässä polttoainehanojen säädössä merkitävä osuus. Kun tehdään reilusti lihastyötä voidaa poltta rasvaa suhteellisen runsaillakin hiilareilla.

Kun aletaan paastota, esim yöllä, kuluu energiaa koko ajan. Kun maksan varasto alkaa huveta (glukoosin varasto on glykogeenina) alkaa veren sokeri laskea. Nyt aletaan vapauttaa rasvaa energiantuotantoon. Levossa (esim nukkuessa) lihakset ei pahemmin rasvaa suoran käytä. Maksa kuitenkin alkaa tuottaa veren glukoositason ylläpitämiseksi glukoosia vapaana olevista aminohapoista sekä rasvojen glyserolista koska peruselintoiminnot koko ajan kuluttavat sitä vressä kiertävää glukoosia energiantuotantoon. Rasvojen rasvahapoista saadaan ketoaineita. Ne kelpaavat energiaksi aivoille (aika iso kuluttaja levossakin) samoin sydänlihakselle ja munuaisille ym. Ketoaineet ovat hyvää energiaa monille elimistön osille glukoosin sijasta. Näin rasva tulee poltettua levossakin. Rasvojen glyserolista ja vapautuneista aminohapoista ei saada riittävästi glukoosia energiaksi edes aivoille, siksi aivojen glukoositarpeesta osa korvataan rasvoja hajotettaessa saatavilla ketoeineilla jotka kelpaavat energiaksi aivoille. Rasvaa ne eivät voi suoraan käyttää energiaksi.

Lihastyötä tehtäessä rasva toki palaa energiaksi myös lihaksissa jotka aika sujuvasti osaavat ja voivat käyttää suoraan rasvahappoja.

Tämä paaston kaltainen tila syntyy myös silloin jos ravinnosta vähennetään hiilihydraatit riittävän alas. Elimistö joutuu korvaamaan osan glukoosin tarpeestaan sen omavalmistuksella ja ketoainetuotannolla jonka pääasiallinen lähde on rasva. Glukoosin valmistukseen materiaaliksi käy myös ylimääränä syöty proteiini kohtuulliesti.

Siis, rasva palaa levossa, ketoaineina lähinnä ja siitä samalla saatavana vähäisenä glukoosina peruselintoimintojen energiatarpeisiin. Yhdestä ihmisen rasvakudosgrammasta saadaan noin 7 kcal energiaa. Rasvakudos kun ei ole 100% rasvaa. Lepotilassa suurimmaksi osaksi homman hoitaa maksa. Lihaksissa on kuitenkin omat noin yht ehkä 400g glykogeenivarat jotka on lihasten käytettävissä (kunnes ne on kulutettu, ja levossa ei paljoa kulu, mutta veren glukoosiksi sieltä stä ei saada paastotilanteessa tai hiilarivähyydessä aivojen ym tarpeisiin)

Silloin kun maksan glykogeenivarat on täynnä siellä on usein noin 70g varastot "glukoosia" (glykogeenina) josta se helpolla nopealla muunnoksella saadaan glukoosiksi vereen) Tuo varasto hupenee levossa ja ravinnotta oltaessa aika äkkiä. Muutmassa tunnissa. Sen energiasisältä on esimerkiksi luokkaa 300kcal. Ennen sen totaalista loppumista on elimistön tarvinut jo aloitella korvaava glukoosin uustuotanto. Prosessi on glukoneogeneesi. Samaten ketogeneesi (ketoainetuotanto alkaa startailla jotta aivojen enrgia turvataan) Aivot tarvitsevat aina pienen osan energiastaa glukoosina (min 20-30%) ja tähän saadaan valmistettua glukoosia elimistön omin toimin. Ilman hiilihydraattia. Aivot ja punasolut ovat ensisijaiset glukoosin saajat silloin kun sitä on niukalti. Ne tur´vataan ensisijaisesti. Muut saavat tulla toimeen lähinää suorlla rasvankäytöllä sekä ketoaineilla. (aivot voivat käyttää vain joko glukoosia tai ketoaineita, ei rsvaa suoraan. Punasolut vain glukoosia, aina, pelkästään)

Ja tähän vielä, että tämähän pitää toki paikkansa. Rasvaa palaa toki enemmän, jos ravinnosta ei tule hiilihydraattia, mutta rasvaa tulee myös enemmän sisään. Joten loppupeleissä homma menee juurin noin (energiamääräisesti), kuten olet asian ymmärtänytkin.

Olen huomannut kun liikun useimmin, vaikkakin lyhyemmän ajan, se vaikuttaa suoraan omaan aineenvaihduntaani piristävästi. Aamuinen 20 min. pyöräilysessio herättää aineenvaihdunnan useiksi tunneiksi eteenpäin. Kun iltapäivällä toistan tuon pyrähdyksen (jossa siis tulee hiki ja hengästyy) sama toistuu illan aikana. Kaiken lisäksi nuo intervallipyrähdykset vievät ruokahalun, josta olen hyvin kiitollinen. Eli kohdallani liikunta ilmeisesti vaikuttaa positiivisesti psyykeeseen, jolloin "mielitekosyöminen" jää pois

Kun kävelen talvella tunnin lenkin päivittäin, se tahtoo taas kiihottaa ruokahalua. On suden nälkä kun pääsen kotiin, vaikkakin kävelylenkki on ripeä ja mieltä piristävä. Outoa, eikös?

Paino siis selvästi lähtee laskuun juuri useasti ja lyhytkestosemmin liikuttaessa. Lenkin jälkeen on vain jano ja nälkä tulee myöhemmin maltillisena.


Phoebe

_________________

[/url]

Etpä tainnut ymmärtää, Sam, mitä vaikkapa pienettären kalori- ja ruoka-ainetestit oiekastaan kertoivat?

Mitäs väliä sillä on jos rasvaa tulee enemmän sisään? Jos runsaampi rasva ateralla vähentää syöntikertoja, niin kalorimäärä ei muutu. Ja jos rasvaa sattuisi tulemaan vielä enemmän kerralla, niin tämän hiilarittoman ja kohtuuvalkuaisisen rasvan osaa kroppa eliminoida jo ruoansulatuksessa, eikä se pääse koskaan käyttöön. Niin yksinkertaista on laihduttaa rasvalla.

Ja niin vaikeaa hiilareilla, koska nälän lisäksi kropalla ei ole hiilarien ylensyöntiä vastaan tällaisia puolustusmekanismeja. Niitä on hallittava protestanttisen puritaanisella tahdolla. Henk.koht käytän tahtoani mieluummin johonkin ihan muuhun kuin nälän (tai kutinan) hallintaan...

terv els
(Edelleen epäliikkuja. 10% tälle vuodelle suunnitellusta kuntoilusta täyttyi eilen, kun vuoden viides työmatka taittui pyörällä, kepeään naisvauhtiin ja nautiskellen ajamalla...)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Jospa minäkin esittelen omia kokemuksiani

- 60-75% päivittäisestä energiankulutuksesta menee kehon pitämiseen hengissä.
- Liikunta lisää kulutusta 15-30% (alkaen heti kun nouset sängystä ylös)
- Ruoan sulatukseen menee keskimäärin 10% normiruokavaliolla

(Prosentit Lyle McDonald, the Ketogenic Diet)

Säännöllinen liikunta nostaa kulutusta myös välipäivinä. Eli jos käy lenkillä joka toinen päivä, myös välipäivien kulutus on korkeampi kuin jos et harrastaisi säännöllistä liikuntaa.

Eli, jos ruokavalio on kunnossa, rasvaa palaa kropasta välipäivinäkin.

Ja tältäkin sivustolta löytyy mielipiteitä siitä onko kaloriteoria totta vai ei (siis se, että syö vähemmän kuin kulutat niin laihdut ja päin vastoin). Itse en koe kalorien laskemista tarpeelliseksi (kuin testimielessä) koska tällä ruokavaliolla kroppani näemmä osaa pyytää evästä sikäli kun sitä tarvitsee. Toisaalta uskon siihen, että jos syön huomattavasti enemmän kuin kulutan, lihon. Sitä mikä on huomattavasti, en osaa sanoa.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.

Miten se sen eliminoi?



Tämä on SINUN kokemuksesi ja totta kai sinulle hieno homma, että se toimii. Tuollainen radikaali yleistäminen ei minusta kuitenkaan ole kovin järkevää.

Ymmärsin vallan mainiosti ja omat kokemukseni kertovat ihan muuta. Toki jokainen saa ihan itse omaksua eri ihmisten kokemuksista asioita, joita itse haluavat.

Sam: Osavastausta kysymykseesi "Miten se sen eliminoi?"


Suoliston ja ruuansulatuksen toimintaa tunnetaan aika hyvin myöskin rasvojen aika monimutkaisen vastaanottologistiikan ketjun osalta joka alkaa suusta päätyen jonnekin kehon kudoksiin ja hukkatorvesta myös ulos. asia voisi selvitä vaikka perehtymällä ruuansulatuksen monimutkaiseen hienoon koneistoon kaikkine imeytymisen yms säätelyineen ja mekanismeineen.

Hiilihydraatit pamahtavat jokeenkin suoraan verenkiertoon, puolustuskeinoja ei juuri ole, ei ole jarrua.. Rasva ei, siinä on monelaisia esteitä. Myös imeytymisnopeus on vahvasti rajoitettu. Yleisesti 20g tunnissa pidetään maksimina, tosin nyt näen vain mainitun arvon max 15g/h. Siinäkin yksi limes, monista syistä eikä vähiten pankreaattisen lipaasin rajoittamana. Se vastaa noin 3,2 - 4,3Mcal/vrk. Jos juot rasvaa puoli litraa tulee valitettavasti(? ) ylimäärä hukkatorvesta pihalle. Pelkällä rasvalla ehkäpä raja tulee vastaan aiemminkin. Hiilihydraatille ei ole tätäkään varaventtiiliä eikä rajaa. Ainoa varaventtiili on erinomaisen ongelmallisessa paikassa, mutta ensin sen on oltava verenkierrossa, tai ainakin saapuneena porttilaskimoa pitkin maksaan tulvimaan. Munuaisen hukkaputki on ainoa hätävaraventtiili elämän pelastamiseksi jos se pääsisi pääverenkiertoon, joka laskee sen mahdollisen katastrofaalisen määrän (raja jossain reilusti yli 10mmol/L) elimistöstä pihalle mutta silloin tilanne on muutenkin jo kaoottinen ja jokin ei ole toiminut. Tokihan rasvan maksimi imeytyminen suolesta on usein alempi. Tuo määrähän on aikalailla posketon eikä se riitä kyllä vielä käytännössä rasvan liikamäärän rajoittamiseen jos ajatellaan energiatasetta. Mutta, hyvä tietää että tuollainenkin on. Sitäpaitsi ei keho kyllä jatkuvana virtana tuohonkaan määrään rasvaa taida "ihan" kyetä. Pitäskö kokeilla, mikä öljy olis siedettävää juotavaa. Katsoa mitä tapahtuu.

Todistahan väitteesi, Sam.
Missä tutkimuksessa p't on mitattu?
Ainakaan Atkins-dokkarissa ei oltu kerätty kuin "nesteet".
terv els

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Eiköhän se ollut siinä, loput löyty OT:sta.

_________________
Roheiinia ja rasvaa, sillä se liha kasvaa.