karppaus.infon arkistoitu foorumi

En tiedä mitä mittareita olet katsellut mutta suurin osa kertoo ihan päinvastaista - kuten järkikin

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Logistiikka (niin jätteiden kuin tuoretavarankin) on aina yhtä ihmeellinen juttu,
mutta mitä enemmän joudut kuljettamaan, sitä kalliimaksi se tulee.
Ja kaupungissa joudutaan kuljettamaan ihan, ihan kaikki. Ja lämmittämään ja valaisemaan ja pesemään...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Kumpi kuluttaa enemmän: maalainen Kiinan/Intian maaseudulla vai hänen kaupunkilaisserkkunsa?
Kysymys ei ole siitä, että jokaisella pitäisi olla oikeus ostaa banaaneja läpi vuoden...

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Lyhyet välimatkat juuri tekevät kaupungeissa elämisen järkeväksi, lisäksi lämmitystä, jätehuoltoa jne. ei joudu järjestämään parille kolmelle perunanenälle erikseen. Voi unelmoida kaikenlaisesta idyllistä maalla possuineen ja kaalimaineen mutta sellaista ei ole ollut olemassa oikeastaan koskaan jos ei joitakin kurjaloita ja pientiloja joilta ihmiset pakenivat Ruotsiin lasketa.

Kiinan kaupungeissa suurella osalla ihmisiä elintaso on aivan erilainen kuin kehitysmaiden tasolla olevalla maaseudulla joten vertailu on aivan älytön. Kiinassa muuten kasvatetaan banaaneja ja maassa on jalostettu lajikkeita jotka kestävät jopa -10 asteen pakkasta

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Katsopa vähän tarkemmin, kuinka hemmetin paljon enemmän infraa joudutaan rakentamaan kaupunkehinin. Eikä mitään jätettä voi käyttää hyväksi; ei biojätettä, ei sadevettä. ei hiekoitussoraa, ei kusta eikä edes koirankakkaa, kun se on kuitenkin aina sotkettu myrkylliseksi; osan sotkee infra itse, ja osan ihmiset, jotka eivät koskaan tule vaikkapa kierrättämään kunnolla.

Kerrostalojen lämmitys on jo todettu kovin tehottomaksi kun ihmeen suuri osa siitä katoaa, eikä vain yleisiin tiloihin.
Paljonko katoaa kaukolämmöstä (josta osa tehdään hiilellä jotta sitä olisi tarpeeksi)

Kaupunkiasuminen kannattaa jos kaikki pitää tuoda kaukaa.
Paitsi että se kaukaa tuominen ei todellakaan kannata. Ei energeettisesti, eikä ekologisesti.
Paitsi että sen taisit jo tietääkin?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tämä on ihan älytöntä vänkäämistä taas, sovitaan että Nurmijärvi ja Espoo ovat Helsinkiä ekologisempia puhumattakaan vaikka Levistä jossa possut vilistävät hiihtokeskusten rinteillä matoja etsien

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Meillä syödään joka päivä kasvisruokaa... lihan/kalan ja rasvan kanssa. Turha kokeilla biologiansa vastaista toimintaa.

_________________
Evoluutio ei ole väärässä. Minä voin olla.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/08/31 ... hasta-tuli.

Joo on OT mutta itse aloititte ja minusta kiinnostava juttu, pitkä vaan. Eikä silti tyhjentävä. Mutta todellakin ajatus kaupunkiasumisen ekologisuudesta istuu tiukassa vaikka perusteet jäävät aika huteriksi.

Aiheeseen, jos haluaa kokeilla kasviskasvisruokaa niin hakee hippikaupasta Palkuaisen herne-lupiinitempeä ja merileväspagettia, jos tuota jälkimmäistä vielä on saatavilla. Tempe kannattaa marinoida tai muuten maustaa. Itse tehty hummus on kanssa ihanaa.

_________________
[...] chaos is found in greatest abundance wherever order is being sought. It always defeats order, because it is better organised.

-Terry Pratchett

Ylen linkki koskee tiivistä ja väljää kaupunkirakentamista eikä vertailla pellon reunassa loimottavaa omakotitaloa kerrostalohuoneistoon. On meinaan todella suuri ero.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Elintarviketeollisuudellehan lihaton lokakuu on loistava juttu, lihankorvikkeiden raaka-aineet kun ovat halvempia kuin lihatuotteiden, niin katteet ovat paremmat.
Tavallinen pulliainen kun ei välttämättä viitsi papuja liotella jne. kun nyhtökauraa, härkistä jne on kaupassa tarjolla.

Lihansyönnin dissaaminen myös vie markkinakoneiston eduksi huomion kivasti pois siitä, että ruokaa on pakko syödä mutta puhelinta ei ole pakko vaihtaa uuteen joka vuosi jos vanha puhelin toimii, ilman Aasiasta rahdattuja koriste-esineitä ja krääsää pysyy hengissä, laaadultaan kertakäyttöiset vaatteet eivät myöskään ole hengissäsäilymisen välttämätön edellytys (tarkoitan tässä nuorison kertakäyttöbilepaita -tyylistä tapaa kuluttaa tekstiilejä), ympyrän ajaminen ralliautolla ja kaikki se tuotesälä yms. mitä sen ympärillä pyörii ja se että ihmiset lentävät maapallon toiselta puolelta sitä formula-autolla ympyrän ajoa seuraamaan ei myöskään ole välttämätön edellytys kenenkään hengissä säilymiselle.

Viedään kivasti huomio turhan tavaran myymisestä jne. vaikka niillä turhilla tavaroilla on myös se hiilijalanjälki ja varsinkin kulutuselektroniikka päätyy usein esim. Euroopasta kaatopaikoille Afrikan köyhiin maihin. Ja näin sitten ihmiset ostavat itselleen sen hyvän omantunnon jonka turvin vaihdetaan täysin toimiva puhelin uuteen kerran vuodessa, lennellään lomamatkoille monta kertaa vuodessa, ostetaan kaikenlaista turhaa tavaraa jne. Ja sitähän ne kaikki tavaran/palveluntuottajat haluavatkin.

Tuplahyöty siis: Elintarviketeollisuus saa myytyä parempikatteista tavaraa ja muun tavarantuotannon tahdin ei tarvitse myöskään vähentyä - vaikka vakavasti syytä olisi.

Huomasinkuitenkin tehneeni tässä kyllä tässä hiljattain ihan spontaanin lähiruuampaan siirtymisen: Rahat olivat lopussa kausityöttömyyden johdosta, joten en ostanutkaan kahvin lisärasvaksi kaakaovoita, vaan rupesin laittamaan ihan vaan kotimaista voita kahviini kerman lisäksi. Nyt olen siihen niin tykästynyt, että tuskin enää palaan kaakaovoita ostelemaan.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Jakomnäki vs. vuokrakämppä maaseutukaupungin kyläkeskuksessa? Aina noita verrokeja voi keksiä ja aina voi selittää.

Japanissa kulutetaan kaikki nopeasti, eikä se kaikesta kierrättämisestä ja likipitäen vain tiukasta kaupunkiasumisesta huolimatta ole erityisen matalan kulutuksen maa. Eikä Helsingin ja helsinkiläisten kulutustaso sen enempää kuin jätteentuottotatasokaan ole erityisen matala...

:::
Mutta jos puhutaan eettisyydestä tai ekologisuudesta ruoassa, niin vihannekset ja hedelmät häviävät jopa maailmanlaajuisestikin kirkkaasti pavuille ja eläinrasvalle, katsotaan sitten veden tai energiantarvetta. Ja parin tuotantolinjan jälkeen ne pavutkin ovat menettäneet asemansa. Toki sen näkee vasta kun laskee kaloreissa eikä kiloissa. JA vasta kun laskee mukaan myös kuljetuksen ja nuo "jalostusprosessit, käytännössä jokaiselle käyttämälleen tuotteelle. Aika harva lihaton haluaa edes alkaa tällaiseen, kun eettisyys on niin kivaa.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Maaseutukaupunki lienee ketjun kaipaama kevennys?

Japanissa ollaan herätty tsunamin jälkeen keksimään ydinvoimalle vaihtoehtoja ja karsimaan sähkönkulutusta, maa pyrkii lisäksi jätteettömäksi joka tarkoittaa että kaikki kierrosta poistunut käytetään jossakin muodossa hyväksi, materiaalina energiana jne.
Japani on myös hyvä esimerkki maasta jossa joukkoliikenne on ensisijainen liikkumismuoto, kaikki suunnitellaan sen ehdoilla. Suomen soisi ottavan joistakin loistavista keksinnöistä mallia, kuten esimerkiksi kotitalousveden kierrättämisestä, Japanissa keittiössä käytetty vesi kiertää vessaan eikä asukkaiden tarvitse tehdä tarpeitaan puhtaaseen juomaveteen kuten meillä.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

Olisi kiva jos lanseerattaisiin eineksetön ja valmisruuaton kuukausi: Sellainen että muuta ei osteta kuin raaka aineita ja kaikki ruoka tehdään itse.

Asumistaan eivät kaikki muuten voi valita: Täältä pääkaupunkiseudulta nippa-nappa löytyy viisikymppiselle huonosti palkattua työtä nollatuntisopimuksella ja jos edelliset sukupolvet eivät olisi sitäkin kämppää hankkineet missä asun (äidin kämppä siis ja maksan vuokrana yhtiövastikkeen ja sekin tekee joskus tiukkaa kun on kausityöttömyyttä) niin olisin varmaan asunnoton koska vuokraan ei olisi varaa. Ja nykyhallituksen politiikka lisää minun kaltaisteni ihmisten määrää koko ajan tietoisella tuloerojen kasvattamisella.

Minulle on ihan toiselta planeetalta siis se, että voisi valita missä asuu ja asumismuodon.
Olenpa vain nöyrän kiitollinen, että edelliset sukupolvet pystyivät pari kämppää hankkimaan.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Kasvissyöjien eettisyyttä on hieman falskia halveksia jos sitten kohta taputtaa omalle eettisyydelleen koska syö lihaa milloin minkäkin syyn takia. Tuntuu että siinä puretaan omaa pahaa oloaan ja omaatuntoaan muihin.

Kasvisruokia on muuten vaikka millaisia, täällä pohjoisessa ja Euroopassakin tämä elintaso on niin nuorta että lähes kaikki tutut arkiruoat voi toteuttaa lihatta ja jos käyttää kananmunia niin vaihtoehdot ovat rajattomat.
Hakisin kirjastosta jonkin intialaisen, lähi-idän tai kiinalaisen keittokirjan ja napsisin niistä maustamisvinkkejä erilaisiin papuruokiin.

Ja unohtamatta omaa kasvisherkkuani, misokeittoa kaupoista tarjolla olevaa pikaversiota mieluummin kannattaa hankkia jostakin aasialaisesta ruokakaupasta kunnollista tahnaa.

_________________
“To be is to do - Socrates
To do is to be - Sartre
Do Be Do Be Do - Sinatra”

― Kurt Vonnegut

En minä halveksi kasvissyöjien eettisyyttä. Minä en pidä heitä lainkaan eettisinä. Tässä muutamia syitä:

Kasvisruokavalio ei pelkästään lisää syöjän omaa syövän ja sv-tautien riskiä, vaan se aiheuttaa epigeneettisiä muutoksia, jotka lisäävät myös kasvissyöjien jälkeläisten riskiä sairastua kyseisiin sairauksiin.

Jos kohdussa on poikalapsi ja äiti syö soijaa, syntyy melko helpostikin epämuodostuma nimeltään hypospadias. Tällöin virtsaputken aukko avautuukin peniksen alapuolelle eikä siihen päähän. Niitä sitten yhteiskunnan varoilla korjaillaan.

Kasvissyöjien ruuan vuoksi tuhotaan kokonaisia ekosysteemejä, toki siinä ohessa menee sitten myös paljon pieniä eläimiä. Joita ei sitten edes syödä.

Että en minä edes pidä kasvissyöjiä eettisinä, minä pidän heitä tekopyhinä.

Ja vielä, koska komppaan Elsiä siinä lähiruuan tärkeydessä kun syömisen ekologisuutta katsotaan:
Aina kun käyn jossain ekokaupassa, esim Ruohonjuuri, Ekolo jne niin kyllä on aikamoinen se toiselta puolelta planeettaa rahdattujen syömisten määrä. Suurin osa on jotain aivan muuta kuin lähiruokaa. On kaikenlaista siementä, jyvää sun muuta joka tulee ihan toisilta mantereilta saakka. Tosi ympäristöystävällistä joo...

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Hassua kyllä, juuri tämä tulee mieleen kun kuuntelen kasvissyöjiä.
Yritys voi olla hyvä kymmenen, mutta kun todellisuus nyt on se mikä se on. Nimmarilla ex-vege

Ps. Ja mitä tulee Japaniin. Yrittävät, haluavat jne: varmasti. Mutta hyvät aikeet ovat - hyviä aikeita.
Paljonko oikeasti kuluttavat maailman resursseita? Vaikkapa energiaa, joka on hyvä mittari?

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Olen uusi tällä foorumilla, olen kauan ollut kasvissyöjä ja syönyt välillä hyvinkin vegaanipainotteisesti.

Nyt olen lukenut uusi atkinsin, ja ongelmaksi on muodostunut jonkinlainen ristiriita ja epäröinti lihan syömistä kohtaan. Olen nämä
muutamat päivät mennyt aika lailla kananmunalinjalla (tonnikalaa ja vähän lihaa myös) Kanaa en ole kyennyt ostamaan. Minusta itsestäni kun tuntuu ettei minulla ole mitään kunnollista perusteltua syytä ostaa lihaa (eläimen kärsimys, lihantuotannon epäekologisuus jne.)

Kaipaisin vain ehkä jotain laadukasta näkökulmaa tähän aiheeseen, jotta voisin tällä vhh-sekasyöjävaliolla jatkaa.

Miksi sekasyönti ei olisi epäekologisempaa kuin kasvissyönti?
Miten te suhtaudutte siihen että elävät & tuntevat olennot joutuvat kokemaan käsimystä, pelkoa ja kipua?

Kiitos.

Jokaisen tulisi syödä sitä, mistä kroppa tykkää. Luontaisesti.

_________________
Paluu Luontoon!

Nyt tarvittaisiin taas tähänkin ketjuun se hieno pylväsgraafi josta näkyi miten pienet ne SUOMALAISEN naudan hiilipäästöt ovat. En edes muista mistä se löytyi, jossain ketjussa se joskus oli. Vegepropagandahan puhuu aina vain USA:n feed-lot nautojen hiili-ja vesijalanjäljestä, vaikka Suomessa (tai kai edes koko Euroopassa) ei kai moinen karjankasvatus ole edes laillista. Että vähän sitä oikeaakin tietoa kehiin. Kuka osaisi auttaa? Kiitokset jo etukäteen.

Yksi syy syödä lihaa on tämä:
Jos kotieläimiä ei olisi, koko maapallo olisi siis kasvissyöjiä, niin lannoitteita pitäisi tehdä maaöljystä sen sijaan että lannoitettaisiin karjanlannalla.
MIssä kohtaa siitä maaöljystä on muka tullut loputtomiin riittävä luonnonvara?

Kana ja sika kärsivät eniten kotieläintuotannossa. En söisi niitä vaikka voisin (en voi, ei kroppa tykkää). Syön märehtijöitä ja riistaa.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Siitä toukasta, jonka iho palaa kasvinsuojeluaineessa ei saa nättisilmäistä kuvaa, mutta kipu on silti hemmetin todellista.
Tehomaatalous on monta vertaa julmempaa kuin mitä on ihan normaalikin eläintuotanto.
Se tappaa enemmän elämää, enemmän nisäkkäitä (pieniä tosin), enemmän ekosysteemejä (joka sitten kaataa ne isotkin eläimet) ja lopulta tuhoaa viljeltävän pintamaankin, jota kuulemma katoaa tällä hetkellä oliko se Costa Rican kokoinen pala vuodessa.

Eikä se ole ainoa vaihtoehto, sen enempää kuin kaupungitkaan. Paitsi tietysti elintarvike- ja lääketeollisuudelle.
Linkki http://www.ted.com/talks/allan_savory_h ... ate_change

Nimmari ex-vege (meitä on täällä yllättävän paljon)

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)