karppaus.infon arkistoitu foorumi

Heissan aloitin ketoosi/karppaus painonpudotuksen 8pv sitten,tavoite -10kg. Yritin aikaisemmin tiputtaa painoa useamman kuukauden kaloreita laskemalla kalorit oli n 1200kcal/vrk ja siihen noin tunti kevyttä liikuntaa joka pv, paino ei laskenut kuin 2kg. Hiilarit ovat olleet n 20-25g/vrk nyt viimeisen 8 pv aikana. Vaalla en ole käynyt aloituksen jälkeen kun iski influenssa ja en ole juurikaan liikkunut sängystä. Jos oikein ymmärsin niin voiko nuo proteiinitkin liikaa saatuina muuttua hiilihydraateiksi? jos näin on niin mikä olisi sellainen määrä protskua vrk että se ei vielä olisi liikaa ja muuttuisi hiilareiksi. Olen syönyt n 600gr maustamatonta raejuustoa vrk, pkt pekonia tai 200gr broilerin jauheliaa+100gr fetaa, kolme isoa mutta ohutta kinkku siivua ja savujuustoa kuutioina n 50gr, miltä tuo kuulostaa, haluaisin olla ehkä n kuukauden ketoosidietillä ja sitten lisätä hiilareita pikku hiljaa. Miltä tuo ruokavalio kuulostaa?

Tuosta on vähän paha sanoa, kun ei tiedä mitä muuta olet syönyt. Pauttiarallaa 1 g proteiinia päivässä per painokilo (tai tavoitepainokilo) on semmoinen yleensä sopiva määrä, jollekin riittää vähemmänkin. Toisaalta kun ei tiedä minkä kokoinen ihminen olet, niin tuosta on myös sen vuoksi vaikea sanoa paljoakaan.

Mutta ne poistetut hiilihydraatit korvataan RASVALLA ja kasviksilla, eli ellet lisää noihin hyvin vähärasvaisiin proteiineihisi jotain rasvalisää, vaikkapa voita, niin sitten tulee ongelma rasvan puutteesta. Hiilihydraattien vähentäminen ilman että lisätään rasvaa ei ole kovinkaan tervellistä. Ja kun niitä hiilihydraatteja vähennetään, kasviksissa on kovin vähän kaloreita eikä proteiiniakaan voi syödä loputtoman paljon, niin aika monissa tapauksissa päivän kalorimäärästä voi hyvin tulla 70-80% rasvasta. Tämä tarkoittaa sitä, että käytetään mahdollisimman rasvaisia proteiininlähteitä ja sitten myös lisätään rasvaa ruokia valmistettaessa lisää.

Ruokavaliosi on helpompi arvioida, jos listaat malliksi vaikka jonkin ihan kokonaisen päivän kaikki syömiset.

_________________
Lipidaari, laktovoori, lähiruoka

Jos kerron tekeväni jotain itse, se ei tarkoita että suosittelen muita tekemään samoin.
Kaikki sanottava sanottu tismalleen kuten tarkoitan, tulkinnat & rivienväliinluvut täysin omalla vastuulla.

Olen syönyt n 600gr maustamatonta raejuustoa vrk, pkt pekonia tai 200gr broilerin jauheliaa+100gr fetaa, kolme isoa mutta ohutta kinkku siivua ja savujuustoa kuutioina n 50gr, tuo oli yhden vrkn syömiset. Taitaa tulla liikaa proteiiniä? Olen 162cm ja 72kg, iäkkäämpi hlö ja ollut aina taipuvainen pyöreyteen. Mulla on vaikea saada mitään rasvaista alas kun alkaa närästämään, pekonin syönti on vaikeaa mutta olen urheasti sitä syönyt. Olen aina ollut ruisleipä riippuvainen siihen juustoa, ei margariini yms, nopeaa tehdä kun en ole ruuanlaitto ihmisiä, lisäksi puurot ovat kuuluneet aiemmin ruokavaliooni, en käytä sokeria enkä syö pullia tai makeisia. Alkoa en käytä, mulla on varmaan huono aineenvaihdunta yms kun oon pullero

Älä huoli ruisleipä ja puuro riittävät pulleroittamaan muitakin. Mutta valkuainen noissa määri sokeristuu ja läskistää siinä missä hiilaritkin, niin että rasvaan nyt vaan on totuteltava, jos karpata aiot ja vielä hoikistuakin.

Joku karppikirja voisi olla hyvä juttu näin alkajaisiksi.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

Tervetuloa porukkaan!
Oletkos lukemut lääkäri Andreas Eenfeldtin Ruokavallankumouksen? Se voisi auttaa alkuun helpoimmin.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.

Hei ja kiitos viesteistä. Tänään on ollut vatsa ihan sekaisin, mutta menuu on ollut 400gr raejuustoa, kolmen munan munakas jossa 100gr fetaa, ehkä n 50gr savusaunakinkkua ja n 50gr kermajuustoa ja vähän skyr rahkaa, hiilarit 23gr. Pitää tutustua kirjallisuuteen kunhan vähän väsymys helpottaa. Tuo ketoosiin pääsy olisi hyvä jos silloin alkaa rasva palamaan. Tavoite olisi päästä 62 kg painoon, mietityttää vain tuo hiilareiden,rasvan,proteiinin gramma määrät vrk että niiden suhteet olisivat oikeat ja paino putoaisi. Juusto maistuu joten siitä saan sitten sitä rasvaa. Kaikki neuvot ovat tervetulleita kun tätä asiaa yritän opiskella, että menisi jokseenkin oikein.

Hei ja tervetuloa!

Syö ihmeessä myös kasviksia, niitä voi syödä ihan reilusti!

Jos tuossa on kaikki syömisesi, vaikuttaa aika yksipuoliselta. Oletko laskenut, paljonko proteiinia ja rasvaa tulee päivässä? Karppauksessahan ei kuulu syödä proteiinia sen enempää kuin "normaali"ruokavaliossakaan. Kyse ei ole proteiinidieetistä, vaan hiilihydraatit korvataan rasvalla.

Rasvan riittävä käyttö voi tosiaan vaatia totuttelua, kun moni meistä on vuosikymmenienkin ajan tottunut mahdollisimman vähärasvaiseen. Mutta ei kaikkea tarvitsekaan kovin äkisti muuttaa. Rasvaa saa kätevästi "piilorasvana", siitähän on perinteisesti varoiteltu, mutta sehän on vain hyvä ominaisuus jos on rasvan puutetta:) Maistuisiko sinulle turkkilainen jogurtti, smetana, kerma, majoneesi, pähkinät? Jauhelihan kannattaa olla rasvaista. Tavallinen sika-nauta on oikein hyvä.

Nekin jotka eivät usko pitävänsä kasviksista, pitävät luultavasti kermassa ja voissa valmistetuista kasvisruoista ja -lisukkeista. Niihinkin saa hyvin "piilotettua" rasvaa.

Kannattaa tosiaan alkuun lukea joku kirja tai vähintään joku selkeä ohje, mitä alkaa noudattaa. Tuolta sivun yläreunasta löytyy tietoa. Ja tämän palstan vanhoja viestejä lukiessa löytää myös vinkit joka tilanteeseen

_________________


Ken uskovi toteen, ken unelmaan,
sama se, kun täysin sa uskot vaan,
sun uskos se juuri on totuutes -
usko poikani unehes!

Heissan taas, eilen illalla tuli mieleeni munavoi se kyllä maistuisi, mutta puuttuu leipä alta katselinkin ohjeita leivän tekoon, mitä vähemmän ois tarvittavia tarveaineita, jopa mikro valmistettava niin sitä parempi. Kiitos muistutuksesta kyllä turkkilainen jugurtti maistuu ja joku kasvis sekoitus pannulla kerman kera käy Tässä alussa vaan tuntuu, kun toivoo että hiilarit jäisivät alle 25 g/vrk että kaikki syömiset sisältää paljon hiilaria, toivoisin pääseväni ketoosiin, jospa siitä saisi spurtin painonpudotukselle. Kuinkakohan monta sataa hiilaria sitä on syönyt vrk kun on puputtanut leipää ja puuroa, pastaa jne. Tämä ketoosi/karppaus asiaan tutustuminen on hidasta koska saan hyvin helposti lukemisesta päänsäryn, vaikka käytän lukulaseja Taistelen ihan yksin tämän painonpudotuksen kanssa kun muut perheenjäsenet ovat jopa alipainoisia, voivat syödä ihan mitä vaan ja niin paljon kun mieli tekee eikä heillä paino nouse. On tsemppaavaa kun täältä saa vinkkejä ja tukea, viisammilta. Jos ja kun joku Teistä on tavoitellut ketoosia niin mitä olette esim vrkssa syöneet?

Sulla on nuo proteiinimäärät menneet ihan överiksi!

Suositeltava proteiinitarve on 0.8 - 1 g jokaista ideaalipainokiloa kohden. Ideaalipaino saadaan vähentämällä 110 pituudesta. Tulos on maksimaalinen määrä siitä, mitä todellisuudessa tarvitaan.

...niin, tuossa kuvailemassasi päivittäisessä syömisessäsi ylität tarvittavan proteiinimäärän jo kolmen kanamunan munakkaassa, että silleen...

Noista juustoista et saa rasvaa edes virallisten suositusten vertaa, eikä se riitä karpille mihinkään.
Etkä välttämättä pääse noin suurilla valkuaismäärillä edes ketoosiin. 50g kermajuustoss on rasvaa noin 15 grammaa, fetassa noin 18 grammaa ja raejuustossa/savukinkussa ei oikein mitään--> Yhteensä rasvaa tulee alle 40 grammaa, ja jo tavallisten suositusten hiilariruoilla sitä pitäisi saada 60-80 grammaa.

Ja tuosta satsista saat valkuaista munista 21g, raejuustosta 64g, fetasta 18 g, savukinkusta 15g, ja skyristä vielä lisää, yhteensä ehkä 120-140g

--> joten valkuaista ehkä jopa tuplat siitä mitä tarvitset, mutta kaloreita aivan liian vähän, kun se jää reilusti alle 1000. Ihminen normaalisti tarvitsee noin 2000 kaloria ja karpilla laihtuu parhaiten runsaalla rasvalla ja PIENELLÄ kalorivajeella, eli kaloreita sinunkin pitäisi saada vähintäin 1500. Ja rasvaa mieluummin ainakin 150 g (100g on ehdoton minimi)

Niin että ei ihme jos väsyttää. Jos ilman kirjoja menet niin puolita nuo valkuaislähteet ja hanki jostain lisärasvaa kehiin, paljon. Salaatti voi auttaa (siihen saa helposti oliiviöljyä), munien (ja kinkun) paistaminen runsaassa rasvassa ja vaikka runsaan sipulin kera auttaa, raejuuston vaihtaminen kokonaan kermajuustoon auttaa, mutta mikään näistäkään ei vielä yksin riitä.

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)

...sorry, sekoitin tossa kananmuna kommentissa yhden munan /100 g annossisällön proteiinit...

Mutta tarvitsemasi proteiinimäärä/vrk, tuon lääkäri A.H. laskukaavan mukaan on 40-50 g/vrk. 40 g jos et liiku kovin raskaasti ja 50 g jos harrastat rajua liikuntaa eli nyt saat jopa kolminkertaisen (3x) määrän tarvitsemaasi nähden...

Kiitos taas, menikös se siis niin että kun olen 162cm niin siitä -110 on 52 eli ihannepainoni olisi siis 52 kg?? No vaaka näytti jokin aika sitten 72 eli mulla olisi ylipainoa 20kg, uuups. Painoin 25 vuotta sitten 62kg ja silloin olin tyytyväinen joten se on tavoitteeni, ei tietty haittaa jos pääsen pienempiin lukemiin Luin jonkin aikaa noista hiilari määristä ja vhh leivistä, löytyi ihan hyviä reseptejä. Sitä kun on tottunut tuijottamaan kaloreita ja välttämään rasvaa on tässä nyt opeteltavaa, tuntuu vaikealta kun on otettava huomioon niin monta eri ravintosisältöä.

Sotkeudun sen verran soppaan, että aluksi voi olla helpompaa vähentää proteiinia vähän, ei ihan minimiin, kun on kuitenkin vasta sopeutumisvaihe menossa. Tekee sitten hienosäätöä, kun alkaa muuten olla tutumpaa tämä homma. Rasvan lisäämistä pitäisin tärkeimpänä näin aluksi.

Heikotukseen auttaa myös se, että huolehtii riittävästä suolan saannista. Kun leivät jäävät pois, niin suolan saanti vähenee paljon.

Lisäys: Ja niistä "ihannepainoista" oma mielipiteeni on, että parempi hakea se oma hyvän olon paino, eikä tuijottaa jotain yleistä kaikille sopivaa muka ihannelukemaa.

_________________
Vuodesta 2011
Ihmiseläimen lajinmukainen ruokavalio
En ole vielä pudonnut.

Once you have been taught to think, it's hard to stop.

Karppaustyylejäkin on useampia ja juuri proteiinit ovat se makroravinne josta ei täällä karppilassakaan ole yksimielisyyttä. Minusta tuo jonkun hyvän kirjan lukeminen aloitusvaiheessa, vaikka hissukseenkin olisi tärkeää kun se ruokavalion vaihto, varsinkin jos aikoo suoraan hiilarimaailmasta ketoiluun, on elimistölle iso muutos ja kannattaa se tehdä mielellään jonkun karppaukseen erikoistuneen lääkärin ohjeilla.

Itse olen ketohiilareilla ihan terveyssyistä, mutta en vedä proteiineja ihan alas, vaikka ns aivohiilarit pääasiassa saakin rasvan glyserolirungosta niin vaikuttaisi että jonkun verran proteiiniakin tarvitaan raaka-aineeksi. Itse pyrin 1 grammaan nykyinen painokilo, tosin useimmiten jää sen alle.

Mutta aikaisemmin mainittu Ruokavallankumous on ihan helppoa tekstiä lueskella ihan rauhassa.

_________________
Karppausta v 2008 keväästä Heikkilän ketoruokavalion ja Annikan LCHF tyyliin.
LCHF ruokavalio(kin) toimii vain jos sitä noudattaa.
Old lives matter.

Kiitos, pyrkimykseni on -10kg niin pystyykö kukaan kertomaan grammoina rasvan,proteiinin yms arvot vrk, hiilarit aion pitää tuossa +-20 jonkin aikaa ja sitten pikkuhiljaa lisätä hiilareita. Huomenna koipireisien ostoon ja turkkilaista jugurttia, harmi vaan että sitä ei voi syödä himoonsa kun tulee hiilarit vastaan. Täytyypä yrittää saada käsiini tuo ruokavallankumous kirja. Eli hiilareita pitää laskea ja välttää näin alkuun, mutta liika proteiini muuttuu hiilariksi, tulee useampi ainesosa laskettavaksi syömisissä, onko sitten muita, ainesosia jotka liikaa saatuina vaarantaa ketoosiin pääsyä?

Meni niin tekniseksi tämä ketju että hämmennän vähän lisää

Liika proteini on tietty liikaa mutta ei sen vuoksi että se kaikki muuttuisi glukoosiksi.
Nykyinen virallis terveellinen suositus hiilareista perustuu siihen että ihminen ei menisi ketoosiin.

Kroppa tarvii jonkin verran glukoosia siellä ja täällä, aivot vievät suurimman osan mutta toimivat hyvin mielellään suurelta osin ketoneilla jos niitä on saatavilla ja niitähän riittää jos hiilareiden saantia rajoitetaan.

Jos normisti aivot käyttää 120g glukoosia pv ja syvässä ketoosissa riittää 30g. pv gluukoosia
Keto karppausta aloittavana tarvitset kuitenkin enemmän, heitän hatusta (helpompi matikka ) luvun 60g glukoosia vuorokaudessa. http://www.marksdailyapple.com/how-much ... ally-need/

Alla olevasta voi laskea että pelkästään sen 60g saamiseen tarvitaan 100g proteinia ,noin puoli kiloa lihasta päivässä kuluisi sen tuottamiseen (mukava juttu on että rasva on ensisijaisempi glukoosin lähde kun prode) mutta jos tuohon reipas prode on pahasta juttuun lähtee mukaan niin sitten on syytä mennä alla olevan mukaan ja syödä se 100g prodea pelkästään lihas kadon estämiseksi ja tietty sitten reippaasti päälle jotta normaali lihas uusiutuminen sujuisi ilman ongelmia.

Not all amino acid carbon will yield glucose; on average, 1.6 g of amino acids is required to synthesize 1 g of glucose [4]. Thus, to keep the brain supplied with glucose at rate of 110 to 120 g/day, the breakdown of 160 to 200 g of protein (close to 1 kg of muscle tissue) would be required. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2129159/


60 Kg tavoite niin onko 60g prodea pv riittävä määrä, on jos ei muulla kun painon pudotuksella ole väliä, lihas massan kustanuksella.
Proden tarve olisi oikeastaan aika paljon suurempi 160g pv minimi mutta ilo uutinen on että rasva muuttuu ja gluukoosiksi jos sille on tarvetta ja on ensisijaisempi lähde tälle sisäiselle glukoosin tuotannolle joten kiitos maksan joka mielummin tuottaa näitä "hiilareita" rasvasta kun proteinista niin voit pärjätä pienemmälläkin prode määrällä mutta et alle 60g (itse sanoisin et alle 80g) että ei tule semmoista "skinny fat" eli laiha läski oiretta jossa lihakset katoaa huomaamatta läski kerroksen alla.

Kyllä se siitä

_________________
Just eat a goddamn steak

Kiitos kovasti tuosta edellisestä vastauksesta! Olen aika lihaksikas ja suuri luinen, ei mitenkään naisellinen siro, hento Minulle varmaan tuo 80g proteiini ja n 20g hiilaria suhteessa voisi olla hyvä, koska kun pääsen kuntoon tästä influenssasta niin "työni" on ajoittain fyysistä, nuo ovat nyt hallinassa ja menneet jakeluun, rasvaa reilusti ja prode ja hiilari määrä selvillä niin onkos sitten muita g määriä joita tulisi ottaa huomioon kun ruokailee? Vaikeinta on ollut tuo ruisleivän pois jättäminen, se on niin hyvää, helppoa ja nopeaa, tilasin korvikkeeksi jonkun lähes hiilarittoman leipä"jauho"seoksen, sitä valmistettuun leipään voi sitten kuormata juustoa, salaattia jne. Onkos kellään tietoa jostain kurkkupastillista jota voisi käyttää tässä ns ketoosivaiiheessa? Nyt on sitten menty 11vrk alle 25g hiilaria vrk, no proteiinin kanssa oon mennyt ihan metsään, no oppia ikä kaikki, vai miten se meni... infoilkaa kokeneemmat kiitos.

Ihan hyvä kirjoitus MOTION, mutta oisko vain teoriaa ja päteekö tämä vain silloin, kun ollaan virallistahon ruokavaliolla...?

A.H. toteaa, että vhh ei aiheuta lihaskatoa, kts alla...

Nykyisin ihmiset syövät aivan liikaa proteiineja, mikä vaikuttaa haitallisesti ketogeeniseen ruokavalioon. Ihmisellä ei ole keinoa varastoida ylimääräistä proteiinia, vaan kaikki ylimäärä muutetaan maksassa sokeriksi. Tämä rasittaa maksaa, mutta voi myös sekoittaa ruokavalion, sillä proteiinien kautta syntyvän sokerin määrä saattaa nousta huimasti. Lisäksi proteiineista vapautuva typpi rasittaa myös elimistöä. Suositeltava proteiinitarve on 0.8 - 1 g jokaista ideaalipainokiloa kohden. Ideaalipaino saadaan vähentämällä 110 pituudesta. Tulos on maksimaalinen määrä siitä, mitä todellisuudessa tarvitaan.

Yleinen harhakäsitys on, että vähähiilihydraattinen ruokavalio aiheuttaisi lihaskatoa ja lihasheikkoutta. Asia on täysin päinvastoin. Ensinnäkin, ketogeeninen ruokavalio estää proteiinien hapettumista. Ketoaineet vähentävät typen erittymistä virtsaan, mikä osaltaan viittaa, ettei lihaskatoa tapahdu. Ketoaineet jopa lisäävät välttämättömien haaraketjuisten (BCAA) aminohappojen (leusiini, Iso-leusiini ja valiini) määrää veressä.
Nämähän ovat aminohappoja, joita keho ei syntetisoi, vaan niitä täytyy saada ravinnosta. Nämä aminohapot ovat olennaisen tärkeitä proteiinisynteesin kannalta, ja niiden vähyys vaikuttaa haitallisesti lihasten kehitykseen. Nämä aminohapot ovat todella tärkeitä, tärkeämpiä kuin hormonit.

Tutkimukset ketoadaptoiduilla urheilijoilla kertovat tästä. Välttämättömien aminohappojen määrä nousi ketoadaptoiduilla veressä verrokkiryhmään verrattuna, vaikka ravinnon proteiinien määrä oli sama. Tämä myös selittää, miksi lihakset kasvavat ketogeenisen ruokavalion yhteydessä, vaikka ei urheilisi lainkaan.

Paras palautusjuoma on sellainen, joka sisältää leusiinia. Maitotuotteissa on paljon leusiinia. Jugurttipohjainen juoma on paras tässä mielessä. Juustot ovat hyviä leusiininlähteitä. Aito lihaliemi on myös hyvä vaihtoehto. Samalla saa luonnollisella tavalla suoloja. Leusiini estää myös väsymysoireita.

Ihan kiva tai ainakin mielenkiintoista jos Heikkilä nykyään puhuu noin matalista valkuaisista; ainakin aiempien kirjojensa mukaan hän oli paljon enemmän peruskarppilaa kuin kwasniewskiä niin valkuaisten kuin rasvojenkin osalta. Vai oliko se niin että joka vanhoja muistaa sitä tikulla silmään?

Mutta tyylejä on monia ja monenlaisella karpilla pärjää.
Ja jos aikoo olla ketoosissa matalilla (vaikkapa 25g) hiilareilla, niin ihan hyvä on syödä valkuaista sen verran enemmän, että osan saa käännettyäkin hiilaripuolelle. Näin kannattaa tehdä siksikin, ettei kukaan suomalainen pysty tällä hetkellä hyppäämään tavallisesta ruoasta yltiörasvakarppiin ilman opaskirjoja (ja ehkä ihan henkilökohtaista opetusta). Sen verran rasvaköyhiksi meidät on kaikki opetettu, ja niin niukkarasvaisia ovat kaikki kaupan elintarvikkeet (jos ei osta vain öljyä tai voita).

_________________
Erkki terveys- eko- ja eettisistä syistä. Tyyli täällä, kliks
Ei eläinkään pysy terveenä jatkuvasti vaihtelevalla sapuskalla.
We are 90% microbes and 10% human.
Why invent a cure when you can profit from thousands of remedies? (DrWho)