| karppaus.infon arkistoitu foorumi http://www.karppi.ninja/forum/ |
|
| Usein ja vähän syöminen? http://www.karppi.ninja/forum/viewtopic.php?f=1&t=106753 |
Sivu 1/1 |
| Julkaisija: | Linnea [ 2021-02-08 17:23:28 ] |
| Viestin otsikko: | Usein ja vähän syöminen? |
Millaisia kokemuksia ihmisillä täällä on usein ja vähän syömisestä? Tuntuu et tosi vaikee ois saada toimimaan omalla kohdalla, ja muutenkaan karppaajat varmaan eivät kuulu tähän leiriin, mutta onko kokemuksia ja millaisia? Tätä kun kuitenkin hehkutetaan tosi tosi paljon, että tämä on se paras juttu. |
|
| Julkaisija: | jäbä [ 2021-02-08 17:59:33 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
Hmm.. Ajatellaanpas näin, että jos jatkuvasti tankkaat autoasi, niin tankki on aina täynnä. Eikö jossain vaiheessa olisi myös hyvä käyttää sitä varastoitua bensiiniä. |
|
| Julkaisija: | els [ 2021-02-08 20:44:48 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
Linnea kirjoitti: Millaisia kokemuksia ihmisillä täällä on usein ja vähän syömisestä? Tuntuu et tosi vaikee ois saada toimimaan omalla kohdalla, ja muutenkaan karppaajat varmaan eivät kuulu tähän leiriin, mutta onko kokemuksia ja millaisia? Tätä kun kuitenkin hehkutetaan tosi tosi paljon, että tämä on se paras juttu. Vastakysymys: Mitä siellä muualla sanotaan tällaisen "vähän ja usein" -syönnin hyviksi jutuiksi? Ainoa etu mitä muistan siitä aikanaan sanotun on, että verensokerit pysyisivät tasaisempina, ja se on kyllä ihan puhdasta pajunköyttä, koska juuri noin tuntuu syntyvän se sokerin vuoristorata veressä. Mutta oletko kuullut jostain muusta? |
|
| Julkaisija: | Linnea [ 2021-02-09 08:48:17 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
Kai ne väittää, että noin kun syö, niin voi syödä paljon enemmän kaloreita kun aineenvaihdunta pelaa. Niin ei siis liho. |
|
| Julkaisija: | Wi-uusi [ 2021-02-09 09:34:06 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
Usein syöminen on ehkä yksi vahingollisimmista ohjeista ikinä - syynä nimenomaan se, että verensokeri on käytännössä jatkuvasti hereilläoloaikaan ja pitkälle yöhön koholla ja keho ei pääse kiinni rasvavarastoihin kuin ehkä aamuyöstä. Ketokarppauksessa toki vähän eri juttu, mutta tunteekohan joku oikeasti tarvetta jatkuvaan naposteluun kunnon ketokarpilla? Merkittävää aineenvaihdunnallista etua on labrakokeissa todettu tuskin minkäänlaisesta syömistavasta, nämä asiat saa vakavassa painonhallintamietinnässä unohtaa höpöhöpönä saman tien. Proteiinipainotteinen ruokavalio on metabolisesti vähän "tuhlaavaisempi" - mutta sen takia tuskin kannattaa korkeaproteiiniselle ryhtyä, proteiinin tarve on mitä on ja muu on ylimääräistä. Väitetään myös, että kokonaisenergian hallinnan kannalta pienet annokset olisivat jotenkin parempi asia, mutta tälle en ole nähnyt minkäänlaista vakuuttavaa näyttöä - ja minusta ajatus on jo ihan intuitiiviselta pohjalta väärä. Ihmisillä on taipumus aliarvioida ravinnon energiamääriä ja usean pienen aterian tapauksessa metsään menon mahdollisuus kertautuu. Yksittäinen pieni ateria ei myöskään anna keholle minkäänlaista kylläisyyssignaalia. Kylläisyyssignaalit saattavat olla kytköksissä kehon energiankäytön säätelyyn - ja niiden puute voi itse asiassa johtaa kitsaampaan energiankäyttöön. Mutta kuten sanottu, tutkimus kehon energiankäytön säätelystä ei ole mitenkään vakuuttavaa ja selkeää. Itse olen kyllä kokenut kylläisyysignaalin puutteen ihan käytännössä jatkuvia välipaloja puputtaessa - ja se ei ainakaan omaa elämääni ja painonhallintaani ole helpottanut millään tavalla. Voi olla, että homma toimii jossain määrin jollain kovaa treenaavalla, jolla energiantarve on todella korkea (eivätkä annokset siksi mitään kovin pieniä edes) - mutta tällaista ei juuri kannata pyrkiä yleistämään tavan tallaajaan. Ihminen ei ole mikään märehtijä. Ruokarytmissä kannattaa mielestäni aloittaa klassisesta kolmen aterian rytmistä, sillä mm. ranskalaiset ja japanilaiset hallitsevat kokonaisenergiansaantiaan varsin onnistuneesti. Jos painonhallinta tuottaa vaikeuksia tällä, niin kurkkaisin pätkäpaaston mahdollisuuksiin. |
|
| Julkaisija: | els [ 2021-02-09 09:57:55 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
(Siis Linnealle, ei uudelle Wi'lle) Oikeesti? Miksi ihmeessä syömisrytmillä olisi tuon kanssa mitään tekemistä? Ruoansulatus on ruoansulatus. Ja kehon energiatuotanto tapahtuu jossain ihan muualla. Soluissa. Siihen tosin voi hiukan vaikuttaakin, ruoka-aineilla. Rasvapolttoisena saa kuluttaa ihan jopa 100-300 kaloria enemmän. Tuo kuluu enimmäkseen hyvinvointiin (eli vaikka lämpimyyteen) ja ylläpitoon (vaikkapa ihon, hiusten, kudosten). |
|
| Julkaisija: | Linnea [ 2021-02-09 11:16:31 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
Ok, kiitos vastauksista |
|
| Julkaisija: | Ari [ 2021-02-09 11:54:37 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
Lainaa: Ateriatiheys Usein syömisen on usein väitetty kiihdyttävän aineenvaihduntaa ja pitävän kehon pois katabolisesta tilasta. Eli ideaalia olisi tämän käsityksen mukaan syödä vähintään 6-7 kertaa päivässä 2-3 tunnin välein. Usein syömisen ei ole kuitenkaan havaittu kiihdyttävän aineenvaihduntaa lukuisissa tutkimuksissa (87-92). Sama todettiin eräässä viime vuonna tehdyssä tarkassa, kontrolloidussa tutkimuksessa, jossa mitattiin myös kehonkoostumusta (93). Itse asiassa usein syöminen ei ole missään tutkimuksessa osoittautunut isokalorisessa tilassa paremmaksi kuin harvoin syöminen. Sama tietenkin päinvastoin. Vain yhdessä tutkimuksessa on saatu erilaisia tuloksia eri ateriatiheyksien välillä, mutta se johtuikin kyseisen tutkimuksen huonosta suunnittelusta, eikä mistään yksityisestä, maagisesta ateriavälistä. Br J Nutr. 1997 Apr;77 Suppl 1:S57-70. Links Meal frequency and energy balance. Bellisle F, McDevitt R, Prentice AM. INSERM U341, Hotel Dieu de Paris, France. Several epidemiological studies have observed an inverse relationship between people's habitual frequency of eating and body weight, leading to the suggestion that a 'nibbling' meal pattern may help in the avoidance of obesity. A review of all pertinent studies shows that, although many fail to find any significant relationship, the relationship is consistently inverse in those that do observe a relationship. However, this finding is highly vulnerable to the probable confounding effects of post hoc changes in dietary patterns as a consequence of weight gain and to dietary under-reporting which undoubtedly invalidates some of the studies. We conclude that the epidemiological evidence is at best very weak, and almost certainly represents an artefact. A detailed review of the possible mechanistic explanations for a metabolic advantage of nibbling meal patterns failed to reveal significant benefits in respect of energy expenditure. Although some short-term studies suggest that the thermic effect of feeding is higher when an isoenergetic test load is divided into multiple small meals, other studies refute this, and most are neutral. More importantly, studies using whole-body calorimetry and doubly-labelled water to assess total 24 h energy expenditure find no difference between nibbling and gorging. Finally, with the exception of a single study, there is no evidence that weight loss on hypoenergetic regimens is altered by meal frequency. We conclude that any effects of meal pattern on the regulation of body weight are likely to be mediated through effects on the food intake side of the energy balance equation. Ja yhdessäkän tutkimuksessa, jossa on mitattu energiankulutusta, ei ole huomattu mitään merkitystä usein vs. harvoin syömisellä. Normaalin aterian imeytyminen on kesken vielä 5 tuntia aterian jälkeen (94). Eli normaalin aterian imeytymiseen menee yli viisi tuntia. Eli ei tarvitse pelätä, että alle viiden tunnin ateriavälit aiheuttaisivat kataboliaa. Pidemmät ateriavälit voivat lisätä proteiinidegredaatiota, mutta proteiinisynteesi kiihtyy taas sitten kuin syödään. Mikäli proteiinin saanti on runsasta, voi selvitä hyvinkin parilla tai kolmella aterialla päivässä ja saavuttaa hyviä tuloksia ja niin onkin tehty. Mutta varmaan sopivana ateriavälinä voisi pitää juuri tuota viittää tuntia. Pidemmät ateriavälit eivät *ehkä* ole enää optimaalisia. Itse asiassa liian usein syömisestä voi olla jopa haittaa lihastenkasvatukselle. Mutta se on sitten aivan toinen aihe. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9155494/ http://www.acaloriecounter.com/diet/how-many-meals-a-day-when-how-often-should-you-eat/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21123467/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9155494/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11319656/ Lainaa: There is speculation amongst health professionals, the media, and the public regarding eating frequency (EF) and its impact on weight and health. Nutritional weight-loss and -maintenance interventions of longer than 1 week's duration were reviewed for associations between EF and weight and health. Of the 176 studies identified, 25 relevant studies matched the criteria and only 10 of these were weight-loss interventions. Generally, sample sizes were small, interventions were short-term, and a wide array of definitions was used to define an eating occasion. Several key outcomes such as physical activity, adherence to assigned EF, and hunger were often not measured. The limited evidence available suggests there is no association between EF and weight or health in either weight-loss or -maintenance interventions, with a possible inverse association between EF and lipids in weight-maintenance interventions. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19566598/ Lainaa: Increased meal frequency does not promote greater weight loss in subjects who were prescribed an 8-week equi-energetic energy-restricted diet https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19943985/ |
|
| Julkaisija: | jäbä [ 2021-02-09 13:31:22 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
Ei tuossa usein syömisessä ole yhtään mitään järkeä. Keho ei missään vaiheessa pääse kuluttamaan omia rasva varantoja jos syödään jatkuvasti. |
|
| Julkaisija: | Jorma Eräjorma [ 2021-02-09 13:40:13 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
jäbä kirjoitti: Ei tuossa usein syömisessä ole yhtään mitään järkeä. Keho ei missään vaiheessa pääse kuluttamaan omia rasva varantoja jos syödään jatkuvasti. - eikä aineenvaihdunta lepäämään.
|
|
| Julkaisija: | raamanni [ 2021-02-09 14:33:06 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
Diabeteshoitokeskuksen (Tampere) ideana oli, että syödään tämän tästä välipaloja ettei pääse ns. "vihainen nälkä" yllättämään, jolloin syö kerralla liikaa. Toisaalta jos syö oikeaa ruokaa, niin nälkä tulee harvemmin. Hiilarit kun eivät pidä nälkää kuin ns. riekon pska talvella kylmää. Kannattaisi muistaa , että ihminen on sekasyöjä eikä mikään pullahiiri, vaikka se olisikin veteen leivottu suuren mestarin ohjeiden mukaan. Välipalapatukkakauppa käy kiivaana ja turpa jauhaa kuin kanilla... |
|
| Julkaisija: | jäbä [ 2021-02-09 15:07:26 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
Välipala- ja muu eines teollisuus kyllä kiittää, kun ihmiset napostelevat pitkin päivää ja pitävät verensokerin"tasaisena" eli ylhäällä. Kerran, kaksi kun syö päivässä, niin elimistö ehtii kuluttamaankin varastoimaansa rasvaa ja verensokeri pysyy oikeasti tasaisena, eli alhaalla missä sen pitääkin olla eikä aaltoilemassa pitkin päivää ylös ja alas. |
|
| Julkaisija: | Greda Carpo [ 2021-02-11 11:26:57 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
Jonkun lääkärin, en enää muista kene, sanomaa: Ei leijonakaan napostele oravia odottaessaan antilooppiateriaa. Miten mulla on sellainen käsitys, että elimistössä käynnistyy tulehdus jokaisen aterian yhteydessä? Selittäkääpä fiksummat ja muistavaisemmat! |
|
| Julkaisija: | Wi-uusi [ 2021-02-11 12:19:14 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
Kyllä, ns. postprandiaalinen tila on luonnostaan sellainen, että monet tulehdusmarkkerit kohoavat. Vastaavasti paastotila on elimistön tulehdustasoa hillitsevä, sen kokee esim. moni reumaatikko ihan käytännössä kipujen vähenemisenä. Samasta asiasta lienee merkittävä hyöty myös metabolisen oireyhtymän korjaamisessa. |
|
| Julkaisija: | KristiinaK [ 2021-03-19 09:11:19 ] |
| Viestin otsikko: | Re: Usein ja vähän syöminen? |
Ei tee hyvää, en pystys siihekää. Vaikka moni sanonut, että kellä on ibs tai refluksi, pitäisi syödä usein pieniä annoksia. No onnea sille, joka pystyy, mie en enkä halua, maha on turvoksissa aina muutenkin ja kipuja usein. Parasta miule on ollu aina ja on, pätkis, vaan kun en tällä hetkellä pysty edes syömään niinkuin pitäisi, en edes vhh, millä ollut jo pitkään ja varsinkaan rasvoja en voi käyttää, muuten alkaa ruokatorvea korventamaan ja mahaa koskemaan. Että syö tässä sitten oikein mitään. |
|
| Sivu 1/1 | Kaikki ajat ovat UTC+02:00 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |
|